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标题: 统计--关于随机区组设计方差分析与多因素方差分析的区别 [打印本页]

作者: 天冬氨酸 时间: 08-5-24 23:10
标题: 统计--关于随机区组设计方差分析与多因素方差分析的区别
是不是可以这样理解：

随机区组方差分析中单因素之外的分组（就相当于多因素方差分析中的第二个因素）之间并不存在预先可知的差别，即在方差分析之前不能确定区组效应引起的误差是否显著；而多因素方差分析中的第二个因素在试验设计时就明确知道其效应是显著的。

[ 本帖最后由 nvzhan 于 2009-1-22 14:03 编辑 ]

作者: 笔为剑 时间: 08-5-24 23:13
这个问题有难度！期待高手的回答！不知道考上北大的elfishtao斑竹会不会。

作者: elfishtao 时间: 08-5-26 09:49
这个问题有深度啊
天冬氨酸同学现在就能想出这个问题说明看得很深入了
我以前这个问题还是后期才想到，也想了半天才明白
明年考研专业课绝对没问题啊！
哈哈赞一个[s:4]
BTW,天冬氨酸同学看了舒华老师那本多因素实验设计了没？

这个问题本质不是你想的那样的
随机区组是为了控制额外变量的，也就是说区组效应那个控制的计算的是额外变量
多因素设计为的是控制自变量
自变量和额外变量的区别很清楚吧？
明白了不？
嘿嘿
我又要有分数得了
谢谢

[ 本帖最后由 elfishtao 于 2008-5-26 09:53 编辑 ]

作者: 天冬氨酸 时间: 08-5-31 00:33

原帖由 elfishtao 于 2008-5-26 09:49 发表
这个问题有深度啊
天冬氨酸同学现在就能想出这个问题说明看得很深入了
我以前这个问题还是后期才想到，也想了半天才明白
明年考研专业课绝对没问题啊！
哈哈赞一个[s:4]
BTW,天冬氨酸同学看了舒华老师那本 ...

版主大人谬赞了，我这属于偶尔脑子转圈儿了想出来的，大多数时候还是觉得混沌得很。

谢谢版主的答案哈，现在清楚多了。原来还是自己的基本概念没有弄明白啊。

舒华老师那本书我没有看过，有机会我一定找来读一下。

作者: zhangfeixg 时间: 08-6-1 12:22
标题: 回复 #1 天冬氨酸的帖子
我估计你是没有完全弄懂，这两个概念的确切的含义(措辞如有冒犯，请见谅，我的所有观点及回复均对问题不对人)。
先讲讲这两种实验设计：随即区组设计和多因素实验设计。
其实这两者之间并没有过多的联系，随机区组可以是单因素的，同时也是可以是多因素的，这就要看你的实验研究的目的了。他们是从不同的角度对实验设计进行分类下的产物。

在关于你对你的问题进行解释的过程后，elfishtao 斑斑进行了回复，她的有些观点我不是很认同，或者说是我对她的这样的表述不是很理解。

这个问题本质不是你想的那样的
随机区组是为了控制额外变量的，也就是说区组效应那个控制的计算的是额外变量
多因素设计为的是控制自变量
自变量和额外变量的区别很清楚吧？
明白了不？

随机区组与完全随机设计相比的最大优点就是考虑到了个体的差异对的影响，这种各个差异，不同质所造成的就是需要主要控制的额外变量。这种设计就是将区组的效应从组内的变异中分离出来，从而提高效率即检验的敏感性。同时，在方差分析后，无论区组效应是否显著，对实验目的并没有什么影响，只是当发现区组效应明显时，说明实验设计采用随机区组是成功的，必要的；若是不显著，即说明划分的区组不成功，被试本来就是同质的，没有必要分组。

同时，你还说，

而多因素方差分析中的第二个因素在试验设计时就明确知道其效应是显著的

这个地方你范了个基本的错误，要是你明知道第二个因素是显著的，那你还用方差分析干什么呢？

[ 本帖最后由 zhangfeixg 于 2008-6-1 12:35 编辑 ]

作者: 天冬氨酸 时间: 08-6-1 13:01

原帖由 zhangfeixg 于 2008-6-1 12:22 发表
我估计你是没有完全弄懂，这两个概念的确切的含义(措辞如有冒犯，请见谅，我的所有观点及回复均对问题不对人)。
先讲讲这两种实验设计：随即区组设计和多因素实验设计。
其实这两者之间并没有过多的联系，随机 ...

措辞上不存在冒犯不冒犯的问题啦，大家都是讨论问题而已。我也一项是对事不对人的。

我提的问题实际的意思应该是指单因素条件下的随机区组设计中的“区组”与双因素方差分析中的第二个因素之间有什么区别
举个例子说，就是如果我所谓的“第二因素”（包括单因素随机区组条件下的“区组”）是调查某学校某情况时以班级为单位（因为各个班级的任课老师等等不同会造成影响）时，事先并不清楚各个班级间会不会存在显著差异，所以使用随机区组设计；
如果“第二因素”是按男生和女生分类，或者是按成绩优秀、中等、很差分类，（这时并不是说第二因素之间一定有显著的差异，而是可以明显感觉到这几个类别是不一样的，不像各个班级那样无法区别是否存在差异）这时就使用双因素方差分析
可能我在提问的帖子里表述的不准确吧，滥用了一些专业词汇，而自己却不是完全了解这些词汇的确切含义的

我比较赞同elfishtao的观点

[ 本帖最后由天冬氨酸于 2008-6-1 13:03 编辑 ]

作者: 笔为剑 时间: 08-6-1 13:29
呵呵，讨论很热烈啊。继续继续。去年我和我的朋友们在考研群里天天激烈争论，有时候一争论就是好几个小时，后来我们群有不少人考进名牌大学。
统计问题有时候很复杂，而你们的讨论已经有一些让我看不懂了。惭愧啊。

作者: elfishtao 时间: 08-6-1 15:01
zhangfeixg 说的是对的
但是好像没太明白天冬氨酸的意思
嘿嘿我还是坚持我自己的观点
嘿嘿大家一起多多交流多好

作者: zhangfeixg 时间: 08-6-1 18:55
标题: 回复 #8 elfishtao 的帖子
大家都是在努力搞清楚问题，都是值得肯定的！

作者: 笔为剑 时间: 08-6-2 12:19

原帖由 zhangfeixg 于 2008-6-1 18:55 发表
大家都是在努力搞清楚问题，都是值得肯定的！

明年大家一起考上名牌大学，20年后大家一起当博导，哈哈！

作者: elfishtao 时间: 08-6-2 13:35

原帖由 笔为剑 于 2008-6-2 12:19 发表

明年大家一起考上名牌大学，20年后大家一起当博导，哈哈！

真是共产主义社会实现了

作者: ding~ 时间: 08-6-4 15:43
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作者: elfishtao 时间: 08-6-4 18:40
就是这个道理!

作者: 天冬氨酸 时间: 08-6-5 00:04
标题: 回复 #12 ding~ 的帖子
谢谢你的答复~

作者: Soleda 时间: 08-6-5 12:18
呵呵　终于弄清楚了｀
大家都辛苦了

作者: glx198506 时间: 08-6-15 16:59
标题: 回复 #3 elfishtao 的帖子
太有水平了！！！佩服，不愧能考上北大！！！

作者: 笔为剑 时间: 08-8-25 13:22
这个问题值得好好研究，我得反复看前面的帖子。呵呵

作者: 笔为剑 时间: 08-8-25 14:10

原帖由 ding~ 于 2008-6-4 15:43 发表
在随机区组设计中的2者, 必须是无交互作用的, 否则不能套用随机区组设计方差分析的公式求解.

现在发现，这句话真是太重要了！

作者: michelle448 时间: 08-8-25 23:36
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作者: elfishtao 时间: 08-8-26 17:05

原帖由 michelle448 于 2008-8-25 23:36 发表
随机区组设计里面,使用区组是为了减小误差变异,即用区组方法分离出由无关变量引起的变异,使它不出现在处理效应和误差变异中.
所以区组那个因素实际是无关变量

RIGHT!

作者: 穆小婷 时间: 11-10-6 09:02
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作者: qingxinxiaoxie 时间: 11-12-13 11:37
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作者: 一条浮在空中 时间: 11-12-13 20:59
这个问题我前天看了一天书都没搞懂。多因素设计和混合设计我到现在都没搞清

作者: retina 时间: 11-12-20 22:59
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作者: 天地人勇往直前 时间: 14-10-2 21:43
哈哈~！分析是精华~！

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