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标题: 统计--如果把独立样本的T检验，用相关样本的检验公式进行检验 [打印本页]

作者: summertime_2005 时间: 08-10-20 17:59
标题: 统计--如果把独立样本的T检验，用相关样本的检验公式进行检验
如果把独立样本的T检验，用相关样本的检验公式进行检验，若刚好p=0.05，那么（）
A增加了I型错误
B由于方法错误么有任何意义
C如果用独立样本检验，结果不显著
D增加了统计检验力
答案是ACD
在群里主要的争论在D，本人和丫头都认为本题中，只是那个达到0.05的数值相对于独立检验时的数值右移了，而α并增大了，也就是说β并没有减小了。。。。
而胭脂认为D是正确的。。。所以来问问大家的意见。。。。。

我给你改标题了。 ——笔为剑

[ 本帖最后由 nvzhan 于 2009-2-6 20:20 编辑 ]

作者: summertime_2005 时间: 08-10-20 18:00
写错了几个字：在群里主要的争论在D，本人和丫头都认为本题中，只是那个达到0.05的数值相对于独立检验时的数值右移了，而α并没有增大，也就是说β并没有减小了。。。。

作者: nvzhan 时间: 08-10-20 19:12
其他情况不变，其他指标（主要指准误)不变的情况下，α不变，β也不变
结合本题，以两组测量数据的数目相等（n1=n2)为例，独立样本的平均数之差的标准误大于相关情况下的（按照公式算）标准误。那么此时相关情况下，分布图应该是变得陡峭，在α和其他条件不变的情况下β变小，统计检验力增大。

作者: 喝酒不吃菜 时间: 08-10-20 19:33
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作者: 笔为剑 时间: 08-10-20 19:48

原帖由 summertime_2005 于 2008-10-20 17:59 发表
如果把独立样本的T检验，用相关样本的检验公式进行检验，若刚好p=0.05，那么（）
A增加了I型错误
B由于方法错误么有任何意义
C如果用独立样本检验，结果不显著
D增加了统计检验力
答案是ACD
在群里主要的 ...

这个问题我曾经在几个群里讲过。不过，这个题确实很难，以至于我每次都要费很大脑筋。
独立样本的T检验和相关样本的T检验，标准误的计算公式不一样。
独立样本检验的标准误要大一些，相关样本检验的标准误要小一些。
把独立样本当相关样本来检验，标准误就减小了，那么t的绝对值就增大了，就更容易拒绝HO，达到显著。
那么，一类错误的概率增加了，二类错误的概率就减小了，b减小，1-b增加。统计检验力=1-b，增大了。
p=0.05是在显著与不显著的临界点上。那么，如果用独立样本检验，结果就是不显著。

所以，选ACD。答案没错。

作者: nvzhan 时间: 08-10-20 19:54

原帖由 笔为剑 于 2008-10-20 19:48 发表

这个问题我曾经在几个群里讲过。不过，这个题确实很难，以至于我每次都要费很大脑筋。
独立样本的T检验和相关样本的T检验，标准误的计算公式不一样。
独立样本检验的标准误要大一些，相关样本检验的标准误 ...

我觉得可以这样理解：单因素两水平实验设计，数据相等的情况下，组内设计的显著性》组间设计的显著性，组间对应独立样本，组内对应相关样本。

相关样本的标准误是小于独立样本的标准误，但是他们的自由度也不一样，你这又如何考虑

[ 本帖最后由 nvzhan 于 2008-10-20 19:56 编辑 ]

作者: 笔为剑 时间: 08-10-20 20:05

原帖由 nvzhan 于 2008-10-20 19:54 发表

我觉得可以这样理解：单因素两水平实验设计，数据相等的情况下，组内设计的显著性》组间设计的显著性，组间对应独立样本，组内对应相关样本。

相关样本的标准误是小于独立样本的标准误，但是他们的自由 ...

楼主问的是t检验，你说的是方差分析，这个不一样吧？

作者: elfishtao 时间: 08-10-20 20:10
T 检验和方差分析本质没什么区别
在某些情况下 t^2=F检验所以 nvzhan 很强悍！

作者: zhangfeixg 时间: 08-10-20 20:10
这个题目说实话还是第一次碰见，请问楼主这个哪个上面的题目，很有难度！

作者: nvzhan 时间: 08-10-20 20:11
呵呵，我也不知道这样想正不正确。单因素两水平组间设计的t检验，算出来t的平方=方差分析的f值。所以我一直认为单因素两水平的平均数差异检验不仅可以用t检验，也可以用f检验。
你的解释里，确实没有提到自由度的问题。

作者: 喝酒不吃菜 时间: 08-10-20 20:15
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作者: elfishtao 时间: 08-10-20 20:19

原帖由 nvzhan 于 2008-10-20 19:54 发表

我觉得可以这样理解：单因素两水平实验设计，数据相等的情况下，组内设计的显著性》组间设计的显著性，组间对应独立样本，组内对应相关样本。

相关样本的标准误是小于独立样本的标准误，但是他们的自由 ...

后面这句话是对的我也觉得不能像戴这样推
至于你前面那句我不知道哪里来的？
但是我以前考研是这样理解的，独立变相关了，被试相对就少了一半，故统计检验力应该变小
我改天问问老师吧

作者: 笔为剑 时间: 08-10-20 20:24

原帖由 elfishtao 于 2008-10-20 20:19 发表
独立变相关了，被试相对就少了一半，故统计检验力应该变小

这个不对吧？独立变相关了，被试就减了？如果是用了匹配组呢？那被试数不变吧。

作者: kesain 时间: 08-10-20 22:53
偶觉得戴说的很清楚啊。。。。。

作者: cold755 时间: 08-12-16 12:05
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作者: cold755 时间: 08-12-16 15:22
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作者: elfishtao 时间: 08-12-16 19:47
这个在甘老师统计书上讲得很清楚
相关做成独立那么t值减小 a增加 POWER 小
具体公式看书上而且可以用实例跑一下SPSS或者R

建议大家丢弃张奶奶的书看甘老师的
强烈建议！！！
我就是被张奶奶的书搞糊涂了
公式总结得太乱了

[ 本帖最后由 elfishtao 于 2008-12-16 20:19 编辑 ]

作者: 笔为剑 时间: 08-12-17 12:02
其实这个问题我去年已经问过老师了，我就是把老师的解释发出来的。
在自由度大于30以后，t分布已经很接近正态分布，下面自由度再怎么增加也对曲线形态构成不了多大影响，这个影响比抽样标准误的变化带来的影响要小得多。所以我就……
“你问我啊”的解答也不错。

作者: 笔为剑 时间: 08-12-17 12:04
考研如果考到了这个问题，大家就照我在5楼的解答去分析，不要想太多。
如果你已经读研，那你可以对这个问题进行深入的探讨。

作者: cold755 时间: 08-12-18 22:35
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作者: juan552200 时间: 10-10-21 16:38
终于找到这个贴了。。。

手册上有一个题目与此类似，印象中有这么一帖子。。。。

不过看了上面的讨论，还是有点晕。。

还是以笔版的解释为参考先理解一下再说

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