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标题: 帮你搞定酸碱代谢问题 [打印本页]

作者: wzb_seu007 时间: 09-8-8 20:25
标题: 帮你搞定酸碱代谢问题
CO2是酸性的，那它越多，它就越酸，就是酸中毒。如果它越少，就酸少了，就是碱中毒了。

我们只要对照它的正常值，就可以判断。它的正常值是40+-5,也就是35~45 mmol/L.

好了，呼吸性酸中毒，呼吸性碱中毒，就看CO2正常不正常了。

解决了一个老大难的问题。
课本里面分开来讲，很难理解。而且容易混乱。最后干脆无从下手去记忆。到考场根本乱完，哪还有能力去判断？

[请高手不要拍砖，我也知道还有AB\SB也有关，但那是后话，先别管，别一下子什么都想吃完，懂完。我们要从易到难，从少到多，一层一层来，才不会乱，才记得住。]

要点如下：
PaCO2>45为呼酸[酸多]
PaCO2<35为呼碱[酸少]

呼吸看气体CO2

下面，来讲代酸代碱。

HCO3-，它代表代谢性的酸中毒和代谢性的碱中毒。
它跟CO2刚好相反，它是碱性的。
HCO3-越多，就越碱，就碱中毒;HCO3-少了，就是碱少了，就是酸中毒了。

它的正常值是22~27mmol/L.

代谢性的就看HCO3-。

要点如下：
HCO3- >27为代碱[碱多]
HCO3- <22为代酸[碱少]

代谢看HCO3-离子

下面来说说pH 值。

它的正常值7.4+ - 0.5,即7.35~7.45

如果失代偿，那么它一般就小于7.35或者大于7.45

如果同时有酸中毒和碱中毒，那么PH值就可能是正常的。

PH小于7.35是酸，PH大于7.45是碱，这是相对于人体而言。

虽然我们平时常识PH＝7是中性，PH<7是酸，PH>7是碱，医学不能这么认为。

有了以上的几句简单的武器，基本上可以打下半个江山了。每年两道酸碱判断题，基本上是得定了。

下面，来说说BE

它其实是跟HCO3-一样，表示代谢性酸中毒或者代谢性碱中毒。
BE称为剩余碱，它越多，就是碱越多，就越碱，就是代谢性碱中毒。是正值。>2.3 BE=[3、4、5、6、10.....]代碱
如果它少了，就是碱少了，就是酸中毒，是负值。<-2.3 比如BE=[-3、-4-、-5、-10.....]代酸
、
它的正常值，六版诊断学是+ -2.3 ，贺银成09版讲义也是这个数。

下面，来讲最后一个老大难的问题。
这个一般只有考研才考的。
就是AB，SB。
AB是实际碳酸氢盐
SB是标准碳酸氢盐
它们的正常值都是22~27mmol/L

如果只用AB跟SB比较，就表示呼吸性酸碱中毒。[SB＝正常值的情况下，就是SB＝22~27时]

用AB跟SB比较，以SB为标准，
如果AB>SB,就是AB多了，就是CO2多了，从上面的知识我们可以知道，它是酸多了，就是呼吸性酸中毒。原因是什么？

课本说AB有呼吸性因素的影响，不妨把这里的AB看成CO2,把这里的SB看成正常值。[简化为CO2>正常值]

同理，

AB<SB，就是AB小了，就是CO2少了，就是呼吸性碱中毒。[简化为CO2<正常值]

提示：如果只有AB跟SB比较，就把AB看作CO2,把SB看作CO2的正常值。

下面来看一个特殊的：
如果三个[AB、SB、正常值]都出现，就是代谢性的了。可以把它们两个[AB=SB]当作HCO3-看待，去跟正常值比较。大于正常值就是HCO3-多。小于，就是HCO3-少了，就是代酸。

AB=SB<正常值，是代谢性酸中毒，
AB和SB都小了，就是HCO3-少了，就是酸中毒。 [简化为HCO3-<正常值]

AB=SB>正常值，是代谢性碱中毒。
AB和SB都多了，就是HCO3-多了，就是碱中毒。[简化为HCO3->正常值]

解题时，完全可以把AB=SB看成HCO3-

我找来了贺银成银成讲义的例4

某呼吸衰竭患者血气分析为pH7.32 ， PaO2 50mmHg , PaCO2 80mmHg , HCO3-26mmol/L,该患者为
A 代谢性酸中毒失代偿
B 呼吸性酸中毒失代偿
C 呼吸性酸中毒伴代谢性酸中毒
D 呼吸性酸中毒伴代谢性碱中毒

分析：
1）、pH7.32 ，这个是酸中毒，不用说了吧。而且是失代偿了。如果不是失代偿，就应该在7.35~7.45
2）、PaO2 50mmHg 这个小于60mmHg, 呼衰了。缺氧。我们知道，氧不能低于60mmHg.
3）、PaCO2 80mmHg 这个是二氧化碳增高了。大于50mmHg.我们知道，它是酸中毒了，而且CO2是气体，所以是呼吸性。
4）、HCO3-26mmol/L 这个代表代谢性的指标在正常范围内。22~27正常，24是平均值。那就没有代谢性可言。

综上1）和3），选B，失代偿性呼吸性酸中毒。

2007-80 2003-54 女性，60岁，慢性咳喘18年，加重一周。血气分析结果如下：pH7.35 , PaO2 55mmHg ,PaCO2 74mmHg, AB42mmol/L,血钾2.8mmol/L,血氯80mmol/L,考虑诊断为：
A 代谢性酸中毒失代偿
B 呼吸性酸中毒失代偿
C 呼吸性酸中毒伴代谢性酸中毒
D 呼吸性酸中毒伴代谢性碱中毒
E 呼吸性酸中毒代偿期

我们来分析一下答案选项的要求和含义：
A 代谢性酸中毒失代偿[HCO3-应该是减小，失代偿pH应该是减小] 代谢看HCO3-，HCO3-多就碱，少就酸
B 呼吸性酸中毒失代偿[CO2应该是增加，失代偿pH应该是减小] 呼吸看CO2，CO2多就酸，少就碱。
C 呼吸性酸中毒伴代谢性酸中毒 [CO2应该是增加，HCO3-应该是减小，pH可能正常，太酸的话，可能pH变小]
D 呼吸性酸中毒伴代谢性碱中毒 [CO2应该是增加，因为CO2是酸的，越多越酸。HCO3-应该是增加，因为HCO3-是碱的，越多越碱]
E 呼吸性酸中毒代偿期[CO2代表呼吸性，CO2是酸的，越多越酸，失代偿pH值应该小于7.35]

看题目要点：
1）、pH7.35 正常，应该不是失代偿
2）、PaO2 55mmHg ,小于60mmHg,只能说明它缺氧了，对解题没有很特别的意义。
3）、PaCO2 74mmHg, 大于正常范围35~45,说明CO2多了，酸多了。所以是呼酸。
4）、AB42mmol/L 这个是实际碳酸氢盐。它与标准碳酸氢盐SB22~27的正常值比较，是大于正常值的，所以AB>SB，看作是CO2>正常值，是呼酸。而不是贺银成说的代碱。[贺银成在他的09版讲义455页第三点解析中，分析为代碱，在此，我本人不同意他的分析，我个人认为应该分析为呼酸。]他错误的原因，很可能是用了“AB=SB>正常值[即简化的HCO3->正常值，代碱]”，从而得出了代碱。
（北医黄皮的解释为：AB42,再加上有低钾低氯，考虑合并代碱。）
5）、血钾2.8mmol/L, 这个是低钾[正常3.5~5.5]。贺银成叫死记硬背公式“高钾酸中毒，低钾碱中毒”，现在是低钾，代表代谢性碱中毒。照我认为，这里才是代碱的根本原因。很可能是他老人家在写08讲义的时候早已经把95年真题解析里面给我们总结出的这条公式抛诸脑后了。

综上3）、4）、5），选D。呼酸并代碱。

血氯80mmol/L 正常值为95~105mmol/L

[ 本帖最后由 wzb_seu007 于 2009-8-8 20:32 编辑 ]

作者: catchen_1999 时间: 09-8-8 22:39
我从没想过我能做到SF 汗。。。
楼主分析得很耐心啊辛苦楼主了~
支持一个~

作者: jzrhk 时间: 09-8-8 22:58
你太棒了，加精吧！

作者: tice0402 时间: 09-8-9 00:41
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作者: wooqi 时间: 09-8-9 08:37
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作者: 细雨霏霏 时间: 09-8-9 13:41
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作者: rfvujm2344 时间: 09-8-9 20:39
谢谢老大了^_^

作者: jchen 时间: 09-8-9 22:24
谢........

作者: 昊枫ING 时间: 09-8-10 14:26
楼主，我是相当的爱你啊~~~~~~~~~~~谢谢，谢谢，谢谢

作者: wzb_seu007 时间: 09-8-15 00:40
ding~~

作者: czggl 时间: 09-8-15 13:55
总结的很多啊，感谢了

作者: 175796333 时间: 09-8-15 15:31
支持原创！！！

作者: chenxi-39 时间: 09-8-15 16:34
恩~！！精品贴~~
我反复反复的看……
一定记住每一个字……
酸碱是我最头疼的~
楼主太厉害了……
好清晰明了啊~

作者: wujunwei2010 时间: 09-8-15 20:22
好~~~~顶~~~

作者: OP小猪 时间: 09-8-15 23:56
哈哈哈哈......讲的不错.......

作者: OP小猪 时间: 09-8-16 00:04
其实CL也满有用的..不过老贺说不重要而以

其实根据阴离子间隙,HCO3多了...CL必然要少嘛......

因为AG=Na-(CL+HCO3)的钠如果有变化必然会给出数来..如果钠没变化就只关注后两者

而这是我个人认为判断很快的方法...

也没有楼主讲的好..

如果有错误大家就指就好了..哈哈哈哈

[ 本帖最后由 OP小猪于 2009-8-16 00:07 编辑 ]

作者: 尘子飞扬 时间: 09-8-16 00:16
谢谢楼主，辛苦了！

作者: necromancerx 时间: 09-8-16 12:50
总结的很好不过如果有课件的可以看看内科的最后一个48那个里面说的也很好的
其实这方面的题想明白就非常的简单了

作者: gwjm 时间: 09-8-20 17:02
今天阅读权限才够，终于可以看这个帖子了，不错，太棒了，谢谢楼主分享！！！

作者: talenttxd 时间: 09-8-20 17:47
高手啊佩服

作者: xly0204 时间: 09-8-20 19:28
月牙对你，我简直了~~崇拜！

作者: yangmingbo123 时间: 09-8-21 09:31
不错,祝你好人有好报

作者: 鱼2006 时间: 09-8-24 07:57
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作者: mariah 时间: 09-8-24 22:59
好细致得分析··你想考满分吗？？哈哈

作者: 丁香花开2010 时间: 09-8-25 22:26
相当不错，解析的很清楚。

作者: wzb_seu007 时间: 09-9-4 23:52
自己顶一下

作者: 姚孜琪 时间: 09-9-5 15:22
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作者: 风之客05 时间: 09-9-5 16:43
看完后吐血了，再看一遍

作者: ys04110202 时间: 09-9-5 20:06
顶，貌似阿莫的帖子

作者: icyjiajia 时间: 09-9-5 21:00
辛苦了，支持一下

作者: 一切都为了考研 时间: 09-9-5 22:52
标题: 回复 #10 wzb_seu007 的帖子
讲得太好啦！！！！！！！！！我还愁呢病生没学好自己看有点看不懂也记不住您一讲这么清晰哈哈多谢多谢听君一席话胜读十年书

作者: rayphoon 时间: 09-9-7 09:27
月牙总结的真好,都可以做老月的接班人了

作者: PQC0103 时间: 09-9-11 00:54
太感谢了~~

作者: x3627177 时间: 09-9-11 10:56
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作者: 51jiyu 时间: 09-9-11 18:34
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作者: qieli0816 时间: 09-9-12 09:02
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作者: 白色荣光 时间: 10-5-11 13:47
牛~~~~~回思考

作者: 6860696 时间: 10-5-11 23:33
有才呀，学习！~

作者: 6860696 时间: 10-5-11 23:44
嗯看懂啦谢谢

作者: yujiayumm 时间: 10-5-13 16:39
唉，太经典了，佩服

作者: mayue0513 时间: 10-5-17 22:36
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作者: 假扮的植物 时间: 10-5-18 12:54
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作者: ksongwy 时间: 10-5-18 23:16
我只用了7分钟搞定了到大四现在都不会的东西。。。谢谢楼主了。

作者: 小娇娇吼吼 时间: 10-6-2 23:51
标题: 回楼主(wzb_seu007) 的帖子
楼主真是辛苦了
很受用

作者: pengwei_11636 时间: 10-6-8 14:37
AB与SB的比较这一个点比较关键！
觉得有道理！

作者: yinmf 时间: 10-7-30 17:34
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作者: 馨芹jl 时间: 10-9-24 13:38
相当好，真的很耐心呵呵

作者: llmmqq524 时间: 10-9-24 15:06
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作者: 桔梗jane 时间: 10-10-1 10:13
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作者: chenyu110518 时间: 10-10-7 17:59
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作者: w850213 时间: 10-10-7 19:36
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作者: niao08 时间: 10-10-8 16:58
分享的很详细，好懂。

作者: sslazio0702 时间: 10-10-8 17:40
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作者: xiaojiechen 时间: 10-10-15 22:46
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作者: xiaojiechen 时间: 10-10-15 23:10
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作者: v0ldem0rt 时间: 10-10-16 00:24
总结的很棒

作者: 106030401061 时间: 10-10-16 23:38
总结的不错仔细看了谢谢楼主

作者: guanfei515 时间: 10-10-20 07:51
很不错。谢谢

作者: 秋水霜无痕 时间: 11-3-18 15:37
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作者: clcl 时间: 11-3-18 20:41
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作者: yushiyy 时间: 11-3-19 12:25
总结的太牛了

作者: double945 时间: 11-3-22 21:22
很好的总结谢谢

作者: cindy115200 时间: 11-3-22 22:27
超适合我这种爱偷懒的学生用···哈哈！爱死你了

作者: doctorglm 时间: 11-3-24 00:55
很详细，很有用。

作者: 清风明月舞 时间: 11-3-24 18:54
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作者: 693237369 时间: 11-3-27 14:03
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作者: yhoofee 时间: 11-3-27 14:18
我从没想过我能做到SF 汗。。。
楼主分析得很耐心啊辛苦楼主了~
支持一个~

作者: yocka 时间: 11-4-3 22:39
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作者: balance2005 时间: 12-4-20 01:21
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作者: 相诺子安忆 时间: 12-7-24 09:56
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作者: 携淳之手 时间: 12-7-24 13:40
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作者: 热情的优 时间: 14-5-11 00:08
真心不错～牛

作者: lisijuan 时间: 14-5-11 00:13
受益

作者: 曦曦9898 时间: 14-5-14 23:39
顶起

作者: 我叫君子5 时间: 14-5-23 10:43
学习后真心解决老大难的问题啦，跃跃欲试啊

作者: 丽萨@@ 时间: 14-6-7 22:24
好东西分享下

作者: 笨笨 时间: 14-6-8 14:31
师父厉害！

师父威武！！

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