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标题: 11考研芹菜的生理问题贴——不断更新 [打印本页]

作者: 馨芹jl 时间: 10-4-26 16:21
标题: 11考研芹菜的生理问题贴——不断更新
现在在看生理，把每天看到的不懂的问题记录在案，欢迎大家一起讨论，也盼高手的解决，谢过~~~！
我现在看书到了第四章，看书的时间还不是那么地规律，问题的更新不那么即使的话大家莫怪
ps：所有的问题都是以第七版教材为准！
第四章
1、86页：内向整流钾通道属于非门控通道，它不受电压或化学信号的控制，但其开放程度可受膜电位的影响。
——原来我认为只要是开放程度受膜电位影响的就是电压门控通道，但是这里说的否定了我的“以为”
11页最初提到了电压门控的概念但是在那里没做详细定义说明，只提及“带电的电位感受区在去极化时发生移动”
更确切地是在28页：电压依赖性是指膜电位去极化程度越大，膜对离子的通透性越高
87页：内向整流k内流是在静息、去极化、超极化3种不同的状态中通透性不同，不是单一地去极化和通透性正比关系，因此为非门控性。
2、静息电位、最大负极膜电位、阈电位
——三者的关系我始终很模糊，三者好像很有关系但是具体的又说不上来——只可意会不可言全：他们的离子机制是不是都和静息电位一样的？阈电位的大小是什么决定的？
最大负极膜电位的定义书上我没找到，在兴奋性和传导性影响因素里面提及
阈电位：33页——通常较静息电位小10-20mv，是不是和通道的多少相关？

[ 本帖最后由馨芹jl 于 2010-4-27 11:59 编辑 ]

作者: 馨芹jl 时间: 10-4-26 16:22
占楼备用····

作者: 馨芹jl 时间: 10-4-26 16:22
再占一楼1····

作者: 馨芹jl 时间: 10-4-26 16:22
还占一楼····

作者: wjtcm 时间: 10-4-26 17:48
来留个脚印……

作者: prefercoy 时间: 10-4-26 19:01
我很喜欢你这个帖子，以后有问题常来讨论，我很建议开类似这样的讨论帖，有问题大家一起讨论，三个臭皮匠，顶一个诸葛亮嘛…有关内向整流钾通道，我也想过这个问题，我想想再回你，强烈支持这种形式的帖子！

作者: prefercoy 时间: 10-4-26 19:17
关于电压门控通道和内向整流K通道我是这样理解的，电压门控通道是受膜电位影响的，比如快钠通道在-70伏开放，在0伏关闭，开关受膜电位影响，是“全或无”式的。而内向整流钾通道在超极化的时候对钾通透增加，去极的时候通透下降，而且通透性的改变是渐进的，相当于一个二极管，不存在“全或无”的改变，所以两种通道的性质是不一样的，所以内向钾通道不是电压门控的，以上是我的个人想法，不知道表达清楚没，不对的地方请大家指教！

作者: prefercoy 时间: 10-4-26 19:20
哈哈，谢谢斑斑支持，说来惭愧啊，我和楼主一样，也才看到生理第四章，最近由于期末考，已经有一阵子没有看考研课了，不过我真的还满喜欢这种形式的，到时候一定也来开个这样的帖子！

作者: prefercoy 时间: 10-4-26 19:29
关于静息电位，阈电位和最大复极电位，我是这样想的。静息电位其实蛮好理解的，由于膜静息的时候对钾通透性最大，故大部分是钾的平衡电位，由于膜对氯离子也有通透性所以静息电位近似于钾离子的平衡电位！

作者: prefercoy 时间: 10-4-26 19:36
关于阈电位，是我猜想的。看心室肌细胞动作电位去极到-70mv时，只是电压门控钠通道开放，仅有少量钠内流，无法引起动作电位，而去极到-70mv后，就快钠离子通道开放，引发动作电位了，所以心室肌细胞的阈电位应该就是能引起快钠离子通道开放的电位。其他类型的细胞我不知道是不是也存在这样的机制，这是我猜想的。关于最大复极电位我也不知道呢，另请高手赐教啊！

作者: studentyin 时间: 10-4-26 20:26
写的不错

作者: wujunwei2010 时间: 10-4-27 05:31
还是迷糊~~~

作者: 馨芹jl 时间: 10-4-27 12:08

原帖由 prefercoy 于 2010-4-26 19:17 发表
关于电压门控通道和内向整流K通道我是这样理解的，电压门控通道是受膜电位影响的，比如快钠通道在-70伏开放，在0伏关闭，开关受膜电位影响，是“全或无”式的。而内向整流钾通道在超极化的时候对钾通透增加，去 ...

1、见14楼prefercoy的解释
2、关于阈电位，他扮演的角色，是一个触发，只要达到了就是全或无的动作电位。
然而达到阈电位之后动作电位的上升幅度和最大值就不再依赖于刺激强度的大小了。（见讲义23页）
也就是说刺激只能够引起动作电位，并不能够决定最终的动作电位的大小等等之类的。
这层关系我是明白了，但是离子基础我很模糊，就是为什么有的细胞兴奋性高有的低呢，和其离子通道的分布有什么具体的关系？？是因为兴奋性高的细胞电压钠通道较多的缘故，还是钠通道一定开放的较多（书29页：某种离子膜电导的增大可能是该离子通开放概率增大，也可能是单通道电导的增大，也可能是通道数量的增加···）

[ 本帖最后由馨芹jl 于 2010-4-27 13:46 编辑 ]

作者: prefercoy 时间: 10-4-27 13:22
1.第一个问题，我们明白楼主的意思了，但是我想说的是有些电压门控的通道的离子流并不是很快的，比如说L钙通道，但是电压门控的通道开放和关闭是顺时性的，在膜去极到一定程度给它个开放的信号，在另一个程度给一个关闭的信号，离子流动的过程不收电位控制，而内向整流钾通道是时刻受膜电位控制的，见书86页：（钾通道）这种属于非闷控通道，不受电压或化学信号控制，但其开放程度受膜电位影响。

作者: prefercoy 时间: 10-4-27 13:27
还有细胞兴奋性的离子基础，见93页，细胞兴奋性的周期性变化主要决定于钠通道当时的状态。所以类推一下，我觉得细胞兴奋性的离子基础决定于细胞膜上钠离子通道的数量和所处的状态，当然不排除个别类型的细胞以钙离子内流为主。

作者: 馨芹jl 时间: 10-4-27 13:47

原帖由 prefercoy 于 2010-4-27 13:22 发表
1.第一个问题，我们明白楼主的意思了，但是我想说的是有些电压门控的通道的离子流并不是很快的，比如说L钙通道，但是电压门控的通道开放和关闭是顺时性的，在膜去极到一定程度给它个开放的信号，在另一个程度给 ...

呵呵是的，我刚刚看了书觉得你的看法是正确的学习了感谢解答呵呵一起学习加油

作者: 馨芹jl 时间: 10-4-27 13:47

原帖由 prefercoy 于 2010-4-27 13:27 发表
还有细胞兴奋性的离子基础，见93页，细胞兴奋性的周期性变化主要决定于钠通道当时的状态。所以类推一下，我觉得细胞兴奋性的离子基础决定于细胞膜上钠离子通道的数量和所处的状态，当然不排除个别类型的细胞以钙 ...

这个离子机制我也认同

作者: prefercoy 时间: 10-4-27 18:15
呵呵，承让了，那是我个人见解啊，能得到楼主的认同我很开心了，有问题一起学习啊，加油！

作者: 道道道 时间: 10-4-27 21:59
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作者: 道道道 时间: 10-4-27 22:10
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作者: 馨芹jl 时间: 10-4-27 22:44

原帖由 道道道 于 2010-4-27 21:59 发表
阈电位是外向电流等于内向电流时的电位,此电位以后,内向电流超过外向电流并不断增大,根据内向整流特性,产生再生性循环,加速内向电流(主要快钠离子介导)..所以去极化越来越快...注意:复极化化时钾离子内流也有正 ...

额·····好像内向整流特性和再生性循环不是一挂的吧
你是不是想表示向里面流的电流的意思呢？？？

作者: liuguoyong250 时间: 10-4-27 22:49
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作者: 半块糖的咖啡 时间: 10-4-29 23:37
标题: 回复 #1 馨芹jl 的帖子
第七版的？？？？希望讨论越来越多，以后我会来的哦。

[ 本帖最后由半块糖的咖啡于 2010-4-29 23:42 编辑 ]

作者: 童童1986 时间: 10-4-30 11:32

原帖由 馨芹jl 于 2010-4-27 22:44 发表

额·····好像内向整流特性和再生性循环不是一挂的吧
你是不是想表示向里面流的电流的意思呢？？？

道道道童鞋说的“再生循环”应该是正反馈的意思，注意，离子通道也是反馈调节中正反馈的一个例子，顺便复习一下，生理中反馈调节的还有？。。。。答：排尿，排便，凝血过程，分娩过程，Na通道达到阈电位开放后，月经前期的LH对腺垂体的作用，欢迎补充。。。

作者: prefercoy 时间: 10-4-30 14:13
标题: 回复 #24 童童1986 的帖子
斑斑，吞咽算不算正反馈呢？

作者: dorothyever 时间: 10-4-30 14:14
标题: 回复 #1 馨芹jl 的帖子
最大复极电位只是在有自律性细胞中提及的概念吧，因为自动去极化没有稳定的RP，而产生机制于PR相同（具体没有找到依据）

作者: dorothyever 时间: 10-4-30 14:17
标题: 回复 #24 童童1986 的帖子
胰蛋白酶原激活过程
胰蛋白酶可正反馈激活胰蛋白酶原

作者: 默然回首 时间: 10-4-30 15:10

原帖由 童童1986 于 2010-4-30 11:32 发表

道道道童鞋说的“再生循环”应该是正反馈的意思，注意，离子通道也是反馈调节中正反馈的一个例子，顺便复习一下，生理中反馈调节的还有？。。。。答：排尿，排便，凝血过程，分娩过程，Na通道达到阈电位开放后 ...

我经常提起的正反馈就是排尿排便记忆深刻啊

作者: yujiayumm 时间: 10-4-30 18:23
还没看生理，以后一定常来

作者: minning1989 时间: 10-6-16 12:45
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作者: zhongxinkao 时间: 10-6-22 15:17
很好啊!谢谢

作者: 笑谈人生 时间: 10-6-23 12:30
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作者: qyqy616 时间: 10-7-1 15:38
非常喜欢这个帖子，希望各科都开展一个像这样的帖子。

作者: 不败战神 时间: 10-11-28 15:30
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作者: 上尉 时间: 10-12-3 23:47
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作者: 上尉 时间: 10-12-3 23:50
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作者: 旋转的小木马 时间: 11-9-12 22:00
这个帖子怎么没继续更新了。。。

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