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标题: 20世纪最伟大的心理学实验 感 [打印本页]
作者: 方良简    时间: 11-7-6 12:10
标题: 20世纪最伟大的心理学实验 感
本帖最后由 方良简 于 2011-7-6 13:59 编辑

其实  只是随便借来看看

作者是个罗里吧嗦文笔极其细腻的女人    文章也不是严格的心理学理论或实验  只是探讨做实验的人  和  环境  实验的争议  影响

第一篇是 斯金纳的箱子

教材上只是有这些实验的大致过程和结论     也许是出于基础知识普及的目的  并没有详细介绍背景和后续报道

这符合国内教材精简应试 知识传递快的特点

但读完很多实验的具体就觉得   未免过于抹杀心理学灿烂而富有争议性的光芒

我们知道斯金纳的育婴箱里的小女孩健康成长了   斯金纳的理论  操作性条件反射   是一种通过强化来塑造行为的思想

但我们也许不知道  育婴箱里的女孩  长大后控诉父亲虐待  被驳回后   以枪击结束生命（也许这和育婴箱是没关系的）（传说）

却终结了操作条件反射在美国的兴旺         

寻找斯金纳传说中自杀的女儿成为这本书写作的初衷       作者却看到了操作性条件反射 恶名昭著的  驯狗一样驯人  忽略人的自由意志之下    斯金纳希望将操作性条件反射好的一面应用于社会的初衷

心理学不是实验室的自娱自乐  我们在研究我们自己    我们研究的目的是什么

让自己变成更好的人 或 塑造更好的社会  

倘若  “更好的”需要付出的代价昂贵 或  人类很悲催绝望的发现 我们根本不可能变得更好呢？

我们知道米尔格兰姆的实验  应该是在社会心理学中  面对接近崩溃的被试时我们仍有65%的人 服从于实验者  实施电击

一条简单的结论：我们远比我们自己想象的更加服从权威

这条简单的结论  是法西斯曾肆虐的原因之一  是各种大屠杀的研究成果之一

而仅在本实验中   这样的欺骗 对真正的被试 造成了怎样的伤害   

我们一般都想不到  了解到自己其实有多么软弱之后  会有一部分人   重新审视自己的生活

························
描写的实验还包括   哈洛 猿猴        坎德尔  海蜗牛   费斯廷格 认知失调等

每一个实验背后   那拥有疯狂想法的心理学家  那天才设计的实验过程  以及震惊世人的实验结果   不是被所有人都认可

不是像教材那么简单而直接

心理学一步一个争议的前进    是人类无穷的好奇心和科学精神 促进它的发展

若真的对它有兴趣    你总是会有无尽的疑问

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ps.国内的实证科研精神太浓厚了     我约莫着这些心理学家在中国都混不下去的   ······
作者: 黄少侠    时间: 11-7-6 19:40
怀疑斯金纳女儿事件的真实性。这本书我看过中译序言，说作者有在书中捏造事实并惹来官司，当即没有了看下去的欲望。
作者: w814634986    时间: 11-7-9 09:09
也在看  为他们大胆而具有创意的实验折服  余下的不做评论
作者: 方良简    时间: 11-7-10 21:17
黄少侠 发表于 2011-7-6 19:40
怀疑斯金纳女儿事件的真实性。这本书我看过中译序言，说作者有在书中捏造事实并惹来官司，当即没有了看下去 ...

不管作者有木有捏造吧     斯金纳女儿事件的确在美国引起过争议哇

这本书还是很不错的

我觉得比  改变心理学40项研究好看
作者: 方良简    时间: 11-7-10 21:19
w814634986 发表于 2011-7-9 09:09
也在看  为他们大胆而具有创意的实验折服  余下的不做评论

对哇 看这本书就很有感觉

觉得心理学怎么那么  那么  那么  疯狂又新奇

  一步一个争议哇

  因为本来我们对自己就不确定   更要为研究自己的学说而争议了  嘿嘿
作者: 黄少侠    时间: 11-7-11 12:13
方良简 发表于 2011-7-10 21:17
不管作者有木有捏造吧     斯金纳女儿事件的确在美国引起过争议哇

这本书还是很不错的

序言里确实说作者有捏造事实，这是事实。作为一本“科普”作品，最起码的严谨性都没有，遑论其他。
从这方面来说，这本书跟改变心理学的40项研究是没法比的。
不过，如果不论科学性，前者当故事书或者小说看还是不错的。
作者: 黄少侠    时间: 11-7-11 12:14
方良简 发表于 2011-7-10 21:17
不管作者有木有捏造吧     斯金纳女儿事件的确在美国引起过争议哇

这本书还是很不错的

序言里确实说作者有捏造事实，这是事实。作为一本“科普”作品，最起码的严谨性都没有，遑论其他。
从这方面来说，这本书跟改变心理学的40项研究是没法比的。
不过，如果不论科学性，前者当故事书或者小说看还是不错的。
作者: 方良简    时间: 11-7-11 13:50
黄少侠 发表于 2011-7-11 12:14
序言里确实说作者有捏造事实，这是事实。作为一本“科普”作品，最起码的严谨性都没有，遑论其他。
从这 ...

·······我感觉作者没有捏造什么   她也是不确定的状态好吧   

作者并没有指出什么是真的 什么是假的

在最后也为斯金纳正名     事实上    我们谁也不知道什么是真的

把它当成故事来看  OK      当小说就过了
作者: seeya9    时间: 11-7-11 14:08
本帖最后由 seeya9 于 2011-7-11 14:16 编辑

我非常喜欢这本书，看完以后觉得非常震撼。
我们对一个研究的理解，不能只是 引论，方法，结论，讨论 这么几个部分。任何一个研究都在推进整个社会，造成各种无法预料的影响，这本书就很好的把后半部分讲了一通。

其实找到这本书的原因 也完全是因为斯金纳，当看完关于他的育婴箱的实验后，我非常的想知道她的女儿最后怎么样了（我花了很多的时间搜集这个方面的资料，这个有很多的个人原因在里面）找来很多当时的文献来看。事实上我觉得那时斯金纳自己写出来的时候也只是作为一种推广的项目，让人家看到这个远景性，对于如何实现它是没有确实的计划的”然后才发现这本书，算是找到了一点答案（没有其他更翔实可靠地资料，我也只能信了……

对于其他实验，从我看的其他一些书的描述来看，还是比较可靠的。对当时社会的这种冲击的确如书中所说的那么具有震撼力

这本书很好的展示了刨去科学果壳那一部分后，剩下的有关伦理、道德、社会精神等等方面的思考（就像是封面一样）对于国内寥寥无几的严肃心理学读物来说，的确很难得可贵。

另外对于6楼，我觉得不看一下这本书是很可惜的。关于斯金纳女儿到底怎么样的暂且搁置，虽然她写了《I was not a lab rat》驳斥这本书的作者。反正我觉得另有隐情，如果知道详情或者哪里可以找到更详细的资料，欢迎短信我，在此非常感谢。
作者: seeya9    时间: 11-7-11 14:11
另外说一下改变心理学40项研究，这也是本好书，选的实验都非常nice，但是我觉得有几个问题，首先篇幅比较短，然后就是排版不好，大图片显然比列表更能吸引人，对于文字写的是不是刻板之类的就不做评价了。反正我看了一大半，但是还真没有耐心一个一个仔细看完……
作者: 方良简    时间: 11-7-11 14:18
seeya9 发表于 2011-7-11 14:08
我非常喜欢这本书，看完以后觉得非常震撼。
我们对一个研究的理解，不能只是 引论，方法，结论，讨论 这么 ...

握握爪

其实  我一直对心理学实验的伦理道德问题不是很看重   考试又不考这个的想

看了这本书  老实说  给我震撼最大的就是伦理道德问题

有时候  科学在一定程度是无情的代名词  

但你又不能阻止他们做实验的手  那是人类进步和聪慧的必要途径

只能说    我们要谨慎  谨慎  再谨慎   而且觉得中国实在缺少敢于惊人实验的土壤

斯金纳女儿那个  作者最后意图我觉得还是 世人都误会了斯金纳  从他另一个女儿的言论来推的话

另外 斯金纳的操作性条件反射  如此  挑战了 自由意志   还是让我震惊的说
作者: seeya9    时间: 11-7-11 14:26
我一直在思考学心理必学伦理学的原因（在实验室找一个被试是很不容易的，你会看到知情同意书越来越长……很有趣的地方是，大致相同的实验，中国学校的同意书大概是1页纸，港大他们会用4页纸，宾法这些学校就更长了！）后来有一天 一个学医的同学说，他的结论是：防止人类过早毁灭！
有的事情，法律上无规定，不犯法，道德上无前列，不谴责，社会上没实际危害，不care； 但是大家又觉得都是不能做，做了会有很坏后果的事情，那这些事情就用伦理来约束它。
现在在做的很多实验，感觉掉进实验里了。既然拿了基金，用了别人的钱，就不可能做一些惊世骇俗但可能失败或有风险的东西……这个也是没办法的事情。
作者: 方良简    时间: 11-7-11 17:56
seeya9 发表于 2011-7-11 14:26
我一直在思考学心理必学伦理学的原因（在实验室找一个被试是很不容易的，你会看到知情同意书越来越长……很 ...

其实  个人觉得  人类是不会被毁灭的·
无论经过怎样惊世骇俗的实验

事实上  文革算不算一场  服从权威的全国性实验
        美国内战算不算一场 偏见实验


始终觉得 虽然人类一思考 上帝就发笑    但人类不能停止思考的步伐

有时候也确实需要让我们惊讶的事情促进思考
作者: seeya9    时间: 11-7-11 18:33
方良简 发表于 2011-7-11 17:56
其实  个人觉得  人类是不会被毁灭的·
无论经过怎样惊世骇俗的实验

人类不是生来就有毁灭世界的能力……在冷战前，人类从来都没有能毁灭自己的能力

第一次应该是掌握冷战以后……
然后核武器的保有量会越来越多，发生的毁灭的可能性会越来越大……
然后是越来越多的危险地东西被发明出来……所以有人觉得外星文明之所以没有被发现，是因为文明发展程度越高，毁灭的可能性越大（科学美国人有一篇文章专门讲这个）

扯得好远……好远了……喂……喂…喂……（回声）
作者: 方良简    时间: 11-7-11 18:40
seeya9 发表于 2011-7-11 18:33
人类不是生来就有毁灭世界的能力……在冷战前，人类从来都没有能毁灭自己的能力

第一次应该是掌握冷战 ...

太 太 太 远了

那个政治啊利益啊全球局势啊

什么的   人类总是在不断折腾的    因为折腾 我们存在   就算最后结局是守着我们从未达到的高度文明和科技走向灭亡   也是人类这个种族不可逆转的命运   我们不能违抗  但也不会因为这个命运而停滞   因为朝闻道夕死可矣     高度文明和科技 对人类的好奇心 诱惑太大   


O(∩_∩)O~      最重要走好每一步   做好眼前的事    有意私聊哦
作者: seeya9    时间: 11-7-11 18:42
pm QQ~
作者: ygyoung    时间: 11-7-14 23:53
seeya9 发表于 2011-7-11 18:42
pm QQ~

有深度。
作者: ygyoung    时间: 11-7-14 23:59
由于楼主的推荐，专门花了2个小时看了下，看到第四章了，基本上这些实验在各种书籍里都重复说了无数回了，像纽约那个被歹徒杀死的女人推论出的责任分散理论基本上都属于国外一些社会心理学的开篇之作了，包括斯金纳箱等等。

说句实在话，很好看，很有可读性，作者的文笔很好，有股想读完的冲动。

由于它跟另一本书《20世纪最伟大的40项实验》的相似性，不得不横向比较下，个人认为，《20世纪最伟大的40项实验》这本书比LZ推荐的书来比，前者更有深度，尤其是书中对于实验结论的思考更是经典之处。而后者则更有可读性，可以当成学习累了以后换换脑子来看，但如果打分的话，还是40项实验那本书要高很多，豆瓣评分从侧面也印证了。

推荐LZ再读读《20世纪最伟大的40项实验》，相信会有更多感悟。
作者: 方良简    时间: 11-7-15 11:54
ygyoung 发表于 2011-7-14 23:59
由于楼主的推荐，专门花了2个小时看了下，看到第四章了，基本上这些实验在各种书籍里都重复说了无数回了，像 ...

好的   书名这么像······  我还特地对比了下   

谢谢推荐 一起看书  哦也



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