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标题: 关于接受性操作曲线的几点不解 [打印本页]

作者: xlfwzbs 时间: 11-9-12 23:35
标题: 关于接受性操作曲线的几点不解
大家好

ROC曲线中几个不解的地方，是关于ROC曲线属性或者是特点的问题。大家一起来讨论下吧！

1、 ROC曲线中判断标准β变化时击中率和虚惊率如何变化呢？郭书上讲”当β接近0时，击中率几乎为0 ，即全把信号当噪音接受“可是，我觉得β接近0时，是标准很松，应该是击中率高，且是把噪音当信号接受啊！怎么郭这样解释呢？

   2、先验概率如何反映对击中率和虚惊率的影响呢？

   3、ROC曲线究竟是用来干什么的？用来辨别辨别力和反应偏向的吧？可辨别这两者又用来做什么呢？最好有实验的例子，可以更直观的理解。

   大家赶快来参与哦集思广益啦

作者: 荆棘龙龙 时间: 11-9-13 01:14
1、对于第一点，郭秀艳的书如果这样说的话，是绝对错误的，杨版的书不是这么认为；
2、先验概率对于beta有影响，你想想看，如果先验概率非常为0.1的时候，是不是人的主观判断标准非常严格，那么击中率跟虚报率也非常的低，这个画个图，把beta那条线左右移动一下，就一目了然了。
3、ROC曲线的目的主要就是为了解决传统心理物理法的不足，信号检测论开篇不是说了吗？那个主观的判断标准与客观标准在传统心理物理法分不开来。而Beta或者C,就是主观判断标准，d'是客观标准。对于d'而言，无论先验概率怎么样，他的变化都达不到统计学上的显著水平。

作者: xlfwzbs 时间: 11-9-13 08:11

荆棘龙龙发表于 2011-9-13 01:14
1、对于第一点，郭秀艳的书如果这样说的话，是绝对错误的，杨版的书不是这么认为；
2、先验概率对于beta有 ...

1点应该是β为0时，击中率高，即把噪音做信号吧？
2、3点明白只是有些似懂非懂的感觉。
谢谢帮助啊

作者: 荆棘龙龙 时间: 11-9-13 10:50

xlfwzbs 发表于 2011-9-13 08:11
1点应该是β为0时，击中率高，即把噪音做信号吧？
2、3点明白只是有些似懂非懂的感觉。
谢谢帮助啊[s ...

那个击中率增高虚报率也增高的啊，如果噪音当信号的话，是增加虚报率，而不是击中率。

作者: shadow_235 时间: 11-9-13 12:03
关于第二个问题，我给你举个例子，加入现在给你留个盒子，让你判断哪个里边有球？第一种指导语告诉你说，里边有五个是有球，让你依次判断，那你则会倾向说有（击中）（先验概率大）；第二种指导语说，里边只有一个是有球的，让你依次判断，则你会倾向说没有（先验概率小）
关于第三个问题，ROC曲线也叫等感受性曲线，曲线上每个点的感性性是一样的（主观感受),但由于β标准（斜率）的不同，被试击中与虚报的大小也不同，在传统物理法中，噪音与信号没有分开，被试报告的不一定准确，也许她不确定的时候也报告有或无，而在信号检测中由于反应标准的存在，被试很做出相应的报告

作者: 荆棘龙龙 时间: 11-9-13 14:34

shadow_235 发表于 2011-9-13 12:03
关于第二个问题，我给你举个例子，加入现在给你留个盒子，让你判断哪个里边有球？第一种指导语告诉你说，里 ...

你第二个问题的回答错了，你的不是先验概率，而是条件概率，所谓先验，是先于实践的，唉，哲学都没有学好啊。第三个问题的回答，曲线上的每个点的感受性是一样的，这个是指客观感受性d'啊，而beta标准不是斜率啊，这里的ROC曲线的概率是条件概率，或者说后验概率，而不是先验概率啊。

作者: shadow_235 时间: 11-9-13 19:35
“你第二个问题的回答错了，你的不是先验概率，而是条件概率，所谓先验，是先于实践的，唉，哲学都没有学好啊'厄……同学，假设有六个盒子，告诉你其中有五个是有球的，那么实践中它的概率不是5/6吗?这不是先验概率吗？
”曲线上的每个点的感受性是一样的，这个是指客观感受性d'啊，而beta标准不是斜率啊，这里的ROC曲线的概率是条件概率，或者说后验概率，而不是先验概率啊。“这幅图的横坐标是噪音，纵坐标是信号，依次画出的曲线，请问它的斜率是纵坐标比上横坐标吧，而纵坐标（信号)比上横坐标（噪音）这不是β的定量公式吗？

作者: 荆棘龙龙 时间: 11-9-13 23:02
本帖最后由荆棘龙龙于 2011-9-13 23:08 编辑

shadow_235 发表于 2011-9-13 19:35
“你第二个问题的回答错了，你的不是先验概率，而是条件概率，所谓先验，是先于实践的，唉，哲学都没有学好 ...

你举的例子5/6确实是先验概率，但是问题是，你多次实践的概率，只能够围绕5/6上下波动，而这个实践后的概率是后验概率。Beta的定量公式是o击中除以o虚报，这里的o，是对应正态分布表的相应概率的高度。所以说斜率不代表beta.因为斜率上代表的概率是后验概率，如果硬是要算，则要用以下公式，beta=(噪音的条件概率/信号的条件概率)*（（正确拒斥的价值+虚报所付出的价值）/（漏报所付出的价值））；你要用先验概率来算也可以，先验概率公式=P(n)/P(sn)，但是你，我，任何人都没有可能没有做实验之前得到P(N)与P(SN)的大小，所以先验概率beta公式=P(N)/P(SN)=（正确拒斥的奖励数+虚报的惩罚数）/(击中的奖励数+漏报的惩罚数)，先验与后验在这里是要明确区分的，可能没有学习过哲学的，就觉得这里比较难。

作者: 荆棘龙龙 时间: 11-9-13 23:03
本帖最后由荆棘龙龙于 2011-9-13 23:07 编辑

shadow_235 发表于 2011-9-13 19:35
“你第二个问题的回答错了，你的不是先验概率，而是条件概率，所谓先验，是先于实践的，唉，哲学都没有学好 ...

作者: 小营 时间: 11-9-13 23:03
同意楼上。。

作者: lilongkaoyan 时间: 11-9-25 12:15
同样的不解，标记一下

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