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标题: 单因素重复检验疑点请教 [打印本页]

作者: aiwill 时间: 12-9-27 12:34
标题: 单因素重复检验疑点请教
本帖最后由 qwe357 于 2012-9-28 11:30 编辑

请教大家一个问题
大家有买大纲解析1000题？
在推断统计最后一个简答题部分有个问题想请教下大家
有关单因素重复测验的
它的被试内自由度计算方法是实验变量自由度+残差自由度
不解啊

一般对于重复实验的自由度计算
我们分为处理间处理内处理内又分为被试间和残差
分别是K-1 N-K n-1 和（N-K)-(n-1）

而此题突然出现了一个被试内自由度的计算答案解析为处理间自由度+残差自由度不解啊

求指教啊

作者: 饭饭兔子猪 时间: 12-9-27 14:02
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: bianbiancute 时间: 12-9-27 18:11
我觉得吧，单因素重复测量的实验设计中被试间变异是由被试间个体差异引起的变异，相当于随机区组实验设计中的区组效应，所以被试间变异的自由度为n-1,被试内变异为处理效应引起的变异和误差变异相加，处理效应的自由度为k-1,误差自由度为（k-1）（n-1）,我觉得题目中的实验变量自由度就是指的处理效应的自由度吧，

作者: ┮_┮ 时间: 12-9-28 20:17
我来说说，舒华的多因素实验设计书上是这样说的，单因素重复测量的自由度是由被试间和被试内组成的，被试间就是个体差异，被试内又可以分为实验处理和残差。所以如果问被试内的自由度，应该就是指不同的实验处理间的自由度加上残差的自由度

作者: aiwill 时间: 12-9-29 12:25

┮_┮ 发表于 2012-9-28 20:17
我来说说，舒华的多因素实验设计书上是这样说的，单因素重复测量的自由度是由被试间和被试内组成的，被试间 ...

哦好的谢谢我用的是张厚璨老师的书只知道自由度分为处理内和处理间而处理内又分为被试间和误差谢谢亲

作者: ┮_┮ 时间: 12-9-29 21:31

aiwill 发表于 2012-9-29 12:25
哦好的谢谢我用的是张厚璨老师的书只知道自由度分为处理内和处理间而处理内又分为被试间和误差 ...

张奶奶的书在方差分析那里讲的真的不是很好，每次看都晕，还是看舒华的比较清晰

作者: 小驰驰 时间: 12-9-29 23:25

┮_┮ 发表于 2012-9-28 20:17
我来说说，舒华的多因素实验设计书上是这样说的，单因素重复测量的自由度是由被试间和被试内组成的，被试间 ...

被试内怎么可能分为实验处理和残差？？？实验处理很明显是组间

我个人认为这道题很明显是出题人搞错了
因为舒华书上写的是总方差=组间+组内（区租+残差）
张奶奶写的是总方差=组间+被试间+残差

出题人把张奶奶的被试间理解成组间所以写错了，被试内的自由度怎么可能等于实验处理间的自由度+残差，这在逻辑上也说不通

作者: ┮_┮ 时间: 12-9-30 01:01
本帖最后由 ┮_┮ 于 2012-9-30 01:04 编辑

小驰驰发表于 2012-9-29 23:25
被试内怎么可能分为实验处理和残差？？？实验处理很明显是组间

我个人认为这道题很明显是出题人搞错 ...

题目上说了，这是重复测量的，你所说的有区组效应的那个是非重复测量的。所以本质就不同啊
另外再说一点，这里的组间是指被试间差异引起的变异，因为被试内设计就是能把被试间差异分离出来的。而完全随机设计、随机区组设计都是被试间设计这些要分清楚

作者: 小驰驰 时间: 12-9-30 08:35

┮_┮ 发表于 2012-9-30 01:01
题目上说了，这是重复测量的，你所说的有区组效应的那个是非重复测量的。所以本质就不同啊
另外再说一 ...

1.随机区租就是重复测量设计，当区租里面的人数为 1 时，就成了被试内设计，所以被试内设计师区租设计的特列。

2.舒华的书上第47页也写出了公式：SS总变异=SS组间+SS组内=SS组间+SS区租+SS残差

  所以结合张厚粲的书，张奶奶把舒华的  SS区租说成了SS被试间也是可以理解的

3.这里的疑问是什么叫“处理间的自由度”？
随机区租设计的处理间有两种不同的理解，一种是对自变量的处理，即对组间变异的处理（ss组间）
另外一种即是对无关变量的处理（即对区租变量的处理）

4.所以我得出结论，这里的处理间肯定是指对无关变量的处理，这里的SS组内=SS区租（或者叫SS被试间）+
ss残差
但是绝对不可以是SS组内=SS组间+SS残差

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