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标题: 关于复试走后门 [打印本页]

作者: 河间剑客 时间: 15-1-20 21:43
标题: 关于复试走后门
其实我很愚钝。很多帖子都在告诉我复试后门、调剂后门之类的，可我一直觉得大家都靠真实实力就好了。但是看多了别人提示你走后门，就会想是不是自己太幼稚呢？有人可以用有说服力的理由说服甚至骂醒我吗？让我从此做一个不那么假装清高的人？

作者: 笔为剑 时间: 15-1-20 21:53
去年教育部下了个文件：禁止复试走后门，若有人发现此现象可以向学校举报。
不过，有些事情是不可能绝对禁止的。比如，如果某位校领导的儿子来参加复试，哪个老师敢刷掉他？即使这位考生或者其父母没有去打招呼，光是个人信息表里的“父亲XXX，母亲XXX”就已经足够让老师们大开绿灯了。

作者: shakesabre 时间: 15-1-21 11:15
举个例子，我本科专题跟的那个博导，在我们专业算业内大牛了，他硕士每届带4个人，最典型的搭配是，4个人一个是体制内的，一个是家里关系很广那种的，一个是朋友的，还一个是做事的。。。好消息就是，基本上每个导师都会留位置给有真才实学的学生干活的。。。更好的消息就是，对于这个学生，他还多了3条可能很有用的人脉。。。这样还有什么可以抱怨的呢？

作者: Wèi『完成』 时间: 15-1-21 11:25

shakesabre 发表于 15-1-21 11:15
举个例子，我本科专题跟的那个博导，在我们专业算业内大牛了，他硕士每届带4个人，最典型的搭配是，4个人一 ...

即使别人走后门，也是基于他达到了一定水平。我也相信如果自己真的有实力，那些好的导师也会青睐于你。这个世界没有绝对的公平，既然无力改变那些现实，我们能做的就只能独善其身不是吗？

作者: 笔为剑 时间: 15-1-21 11:41

shakesabre 发表于 15-1-21 11:15
举个例子，我本科专题跟的那个博导，在我们专业算业内大牛了，他硕士每届带4个人，最典型的搭配是，4个人一 ...

是啊是啊。比如我读研时候的三个室友，有一个是本校副书记的儿子，一个是本校医院院长的侄子。跟他们在一起玩，可爽啦，外出吃饭游玩都不用自己买单。

作者: seeya9 时间: 15-1-21 12:34
首先楼主要认识复试和走后门的区别。
为什么呢，因为初试是一个客观评价，比如高考，纯粹的是客观评价——考试，那么客观评价之外的东西，都算上走后门。（先不谈自招之类的）。
那么导师要你，可以有对学术之外的要求么，那是当然的。比如你的个性，你的大知识背景，这些当然要考量。那么你的家庭背景要不要考量，经济状况要不要考量，我作为老板，能不能招个人脉广的，能不能因为招个漂亮的女学生。有的学校给了老师这样的复试裁量权，那么结果当然是可以的。
如果家里非常有权势，和老师打个招呼，老师又看中你的人脉，把你招来了，你说这个老师公平么。不公平也公平，如果还是延续着高考以分定人的标准，当然是一种不公平。
但是反过来想想，这种social network也是你实力的一部分，当然是！
social network对做（真正的）学术的重要性，大于个人的科研能力。

作者: 小帅猫 时间: 15-1-21 14:14
本帖最后由小帅猫于 15-1-21 14:16 编辑

什么叫“真实实力”?会考试就是真实实力?你以为哈佛斯坦福进的都是什么学生?
会考试不会干活怎么办?为什么北大北师招博士都不用考试了?
老师要的是能给他干活发文章的学生，会干活的学生是本事，能给他拉来社会支持他研究的学生也是本事。
只会考试，既不会干活又不能带来社会支持的学生对他有什么意义?

作者: 河间剑客 时间: 15-1-21 16:08

小帅猫发表于 15-1-21 14:14
什么叫“真实实力”?会考试就是真实实力?你以为哈佛斯坦福进的都是什么学生?
会考试不会干活怎么办?为什么 ...

这样啊还挺有道理的不过还是不足以说服我

作者: 河间剑客 时间: 15-1-21 16:09

笔为剑发表于 15-1-20 21:53
去年教育部下了个文件：禁止复试走后门，若有人发现此现象可以向学校举报。
不过，有些事情是不可能绝对禁 ...

光是个人信息表里的“父亲XXX，母亲XXX”就已经足够让老师们大开绿灯了的确这样

作者: 河间剑客 时间: 15-1-21 16:11

Wèi『完成』发表于 15-1-21 11:25
即使别人走后门，也是基于他达到了一定水平。我也相信如果自己真的有实力，那些好的导师也会青睐于你。这 ...

穷则独善其身达则兼济天下

作者: 河间剑客 时间: 15-1-21 16:12

seeya9 发表于 15-1-21 12:34
首先楼主要认识复试和走后门的区别。
为什么呢，因为初试是一个客观评价，比如高考，纯粹的是客观评价—— ...

个人能力真就不如社会关系？

作者: 笔为剑 时间: 15-1-21 16:55

河间剑客发表于 15-1-21 16:08
这样啊还挺有道理的不过还是不足以说服我

为什么要说服你？费很大功夫说服你，对我们有何好处？吃力不讨好的事情，我们为什么要做？

作者: zhuzhuzhuwo 时间: 15-1-21 18:33

河间剑客发表于 15-1-21 16:12
个人能力真就不如社会关系？

不如，特别是能力不怎么样的时候

作者: 水中月绕云 时间: 15-1-21 19:00
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 水中月绕云 时间: 15-1-21 19:03
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: conney2015 时间: 15-1-21 20:07

seeya9 发表于 15-1-21 12:34
首先楼主要认识复试和走后门的区别。
为什么呢，因为初试是一个客观评价，比如高考，纯粹的是客观评价—— ...

最后一句麻烦解释下，真不懂。

作者: 河间剑客 时间: 15-1-21 20:46

水中月绕云发表于 15-1-21 19:03
走后门什么的，你有人脉就尽量用呗，实在没有那也没办法啊

这个真没有

作者: 河间剑客 时间: 15-1-21 20:47

zhuzhuzhuwo 发表于 15-1-21 18:33
不如，特别是能力不怎么样的时候

能力不怎么样的就进不了复试了。

作者: 河间剑客 时间: 15-1-21 20:48

笔为剑发表于 15-1-21 16:55
为什么要说服你？费很大功夫说服你，对我们有何好处？吃力不讨好的事情，我们为什么要做？

需要献身吗？

作者: 河间剑客 时间: 15-1-21 21:00
真遗憾这么多人支持走后门。真是自取其辱。相信每个人都有自己的看法和做人原则。作为个人有权发表看法，却无权干涉别人的行为。请删帖。

作者: seeya9 时间: 15-1-21 21:05

河间剑客发表于 15-1-21 16:12
个人能力真就不如社会关系？

当然不是说个人能力不如社会关系。
但是能过复试，个人能力的差距其实不大；他会读文献，你也会读文献，他会做实验，你也会做实验。
但是社会关系的差距就不是这一点点了；那是十倍百倍的差距。

作者: seeya9 时间: 15-1-21 21:10

conney2015 发表于 15-1-21 20:07
最后一句麻烦解释下，真不懂。

那我来给你解释一下，做科研最重要的是啥；当然是搞钱。
没有funding怎么玩；喝西北风吧。
funding怎么搞；没有social network，没有上面大牛撑着；谁给你钱。
不仅国内是这样；国外更是这样。（SFN的主席的老公年年发PNAS，有文必发，因为他老婆是NIH的头头）
再退一步，不要那么功利吧，做科研也要合作吧；要idea吧，有方法搞不懂要找人请教吧。不做实验要去挖data吧，做实验要和医院和学校，甚至社区合作吧；这些不靠你的social network靠啥 (PS. 你的前任老板也是你的resource，见过能力一般般但是复试披荆斩棘的，没办法前任大老板你得罪不起)

作者: seeya9 时间: 15-1-21 21:11

河间剑客发表于 15-1-21 21:00
真遗憾这么多人支持走后门。真是自取其辱。相信每个人都有自己的看法和做人原则。作为个人有权发表看法，却 ...

还是那句话，直接的金钱交易当然是要被鄙视的。但是考察个人家庭背景绝对不算走后门，这是件合理的事情。

作者: 河间剑客 时间: 15-1-21 21:14

seeya9 发表于 15-1-21 21:11
还是那句话，直接的金钱交易当然是要被鄙视的。但是考察个人家庭背景绝对不算走后门，这是件合理的事情。

照你这样，寒门岂不难出贵子。

作者: 河间剑客 时间: 15-1-21 21:16

seeya9 发表于 15-1-21 21:10
那我来给你解释一下，做科研最重要的是啥；当然是搞钱。
没有funding怎么玩；喝西北风吧。
funding怎么 ...

那不算走后门，只能说是不光智商高，情商也不能差，要有社交能力。谢谢你的耐心回答。

作者: seeya9 时间: 15-1-21 21:21
本帖最后由 seeya9 于 15-1-21 21:23 编辑

河间剑客发表于 15-1-21 21:14
照你这样，寒门岂不难出贵子。

寒门不仅难出贵子；而且越来越难出贵子。
清华北大的农村学生再年年下降；只剩下10%了，而且他们毕业以后也大多不会进入学界。
在SFN上（那是一个3W人的大会！）见过的黑人科学家了了，个位数吧。
在哈佛这段时间，还真没发现谁家里有多穷的，老板住着市区，占据一整层的豪华apartment
用一句知乎的话来说，人家是三代人一起的努力，你仅仅是一代的努力。凭什么让你们在一条起跑线上，这样对整个家族公平么

作者: 河间剑客 时间: 15-1-21 21:25

seeya9 发表于 15-1-21 21:21
寒门不仅难出贵子；而且越来越难出贵子。
清华北大的农村学生再年年下降；只剩下10%了，而且他们毕业以 ...

如果你是导师，你带着这样的看法选学生，是否会影响公平？不能做到绝对公平，至少保证机会公平。每个人生来平等没有贵贱，寒门再寒也不是完全没机会出人才，如果一开始就带有色眼镜，结果的确毫无悬念。这算偏见吗？

作者: 水中月绕云 时间: 15-1-21 21:33
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 河间剑客 时间: 15-1-21 21:36

水中月绕云发表于 15-1-21 21:33
哪个是偏见？哪个是正见呢？

认为寒门学子不行不就是偏见吗？

作者: seeya9 时间: 15-1-21 21:37
本帖最后由 seeya9 于 15-1-21 21:39 编辑

河间剑客发表于 15-1-21 21:25
如果你是导师，你带着这样的看法选学生，是否会影响公平？不能做到绝对公平，至少保证机会公平。每个人生 ...

人生来平等没有贵贱 excetly!
寒门再寒也不是完全没机会出人才 excetly!
But so what?
我觉老板能综合考虑学生的各种情况，就是最大的公平；毕竟和高考不一样（上万一学期课学生就roll了，没啥交集）；学生的老板就是第二父母（同理对老板，第二孩子）所以这个儿子女儿要好好挑才对吧，至少用的自己称心如意啊。
米国经常有这样的情况，为了diversity，降分降条件。你不招他，你就是种族歧视，你就是不公平，生来没有贵贱懂不懂，人家教育环境这么差出来这样的很不容易了懂不懂。然后大把同等优秀的学生上不了，因为没法给学校diversity，这就是公平么？

以上绝对没有歧视出生或者racism，还是那句话，老板都不傻，会综合考虑各种条件。为了达到所谓的公平的目的，非要给一些小数人优惠，强制公平，这也不公平啊

作者: 河间剑客 时间: 15-1-21 21:41

seeya9 发表于 15-1-21 21:37
人生来平等没有贵贱 excetly!
寒门再寒也不是完全没机会出人才 excetly!
But so what?

我所说的是平等公平对待大家至少一个标准既不偏向于白人也不偏向于黑人

作者: 笔为剑 时间: 15-1-21 21:41

河间剑客发表于 15-1-21 21:25
如果你是导师，你带着这样的看法选学生，是否会影响公平？不能做到绝对公平，至少保证机会公平。每个人生 ...

有些事情是双刃剑。官二代、富二代被绑架被暗杀的比例远高于穷二代，你觉得这样公平吗？
这些年，宫廷戏也看了不少吧。那些皇子们的日子好过吗？
崇祯皇帝对他女儿长平公主说：你不该生在帝王家。
也有的皇子在被杀之前伤心地说：愿生生世世，再不生帝王家。

等你有了社会阅历你就会明白。不要抱怨什么，你的生活正是很多富二代官二代求之不得的。

作者: seeya9 时间: 15-1-21 21:43

河间剑客发表于 15-1-21 21:41
我所说的是平等公平对待大家至少一个标准既不偏向于白人也不偏向于黑人

那最标准的就是按分数（GPA）来了，那样大部分黑人都上不了了。
公平？不公平？

作者: 河间剑客 时间: 15-1-21 21:48

笔为剑发表于 15-1-21 21:41
有些事情是双刃剑。官二代、富二代被绑架被暗杀的比例远高于穷二代，你觉得这样公平吗？
这些年，宫廷戏 ...

也许吧，也许人就是这山望着那山高。我们认为对的，却可能最终造成错误结果，世事复杂，人心更复杂。富二代有好人，穷人不见得都不是坏人。自由平等，公平正义，却是全世界一直追求的。现实让我们学会妥协，内心要求我们坚持。对的东西不那么绝对，也许大多数人选择的就是对的。让自己心安理得就可以了。

作者: 河间剑客 时间: 15-1-21 21:50

seeya9 发表于 15-1-21 21:43
那最标准的就是按分数（GPA）来了，那样大部分黑人都上不了了。
公平？不公平？

黑人上不了是因为黑人天生笨？

作者: sunleolu 时间: 15-1-21 22:00

河间剑客发表于 15-1-21 16:12
个人能力真就不如社会关系？

当你毕业的时候，你会深刻领会到。有的人一个电话就能搞定工作，有的人找十年都找不到。这句话是某老师直接说的，不信你可以试试。当然，这里的工作是大家眼里笔比较好的工作。

作者: 河间剑客 时间: 15-1-21 22:02

sunleolu 发表于 15-1-21 22:00
当你毕业的时候，你会深刻领会到。有的人一个电话就能搞定工作，有的人找十年都找不到。这句话是某老师直 ...

你反对后门吗？你会主动走后门吗？

作者: 笔为剑 时间: 15-1-21 22:06
社会总会有成功的通道，是金子总要发光的。
你能承受多大的委屈和混乱，这比你的硬实力更能决定你的成功。
心态方面的软实力，是我们大家更需要磨练的。
本帖就此关闭。

作者: govycm 时间: 15-1-22 11:13
其实就是一些信息吧。走后门不是你想走就能走的

作者: admin 时间: 15-1-31 16:06
大的社会人际关系错综复杂,只要宏观的评判标准没有变,普通人还是有机会的,就好比你进医院看病,没关系的人也是可以看病的,有关系的人可能只是比你早一点拿到药而已

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