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标题: 请教：彭版普心中关于几个实验的问题 [打印本页]

作者: stefaye 时间: 08-6-3 19:21
标题: 请教：彭版普心中关于几个实验的问题
1. 第五章注意中随意后注意（P192)，请举个例子具体说明一下，谢谢
2. 第六章记忆---记忆的脑细胞机制---反响回路（213）中给的小白鼠的实验，当控制组形成回避反应后会继续向下跳，直到形成长时记忆。实验组形成回避反应后给予电休克，醒来后继续向下跳说明其短时记忆的电回路被破坏。其中控制组形成回避反应也一样下跳，怎么说明实验组的结论呢？这个回避反应形成的程度是什么？是第一次跳回高台回避电击么？
3. 第八章语言---句子理解---句子的类型（314）验证句子的时间是假否定句＜真否定句，真否定句应该是与头脑中平时经验的表征是一致的，它激活的反应时为什么还会长于假否定句呢？
4. 十三章学习----学习的连接理论---经典条件反射----建立二级条件反射时，将新刺激（灯光）与条件刺激（铃声）反复伴随出现，经过学习，灯光也可引起分泌唾液，过程中没有给予食物的强化。那铃声的反复出现却没有给予食物不是会导致与铃声建立起来的条件反射的退化么？如果退化了怎么建立二级条件反射呢？

作者: elfishtao 时间: 08-6-4 09:01
1 它同时具有不随意注意和随意注意的某些特征。它和自觉的目的、任务联系在一起,这方面,它类似于随意注意;但它不需要意志的努力,在这方面,它又类似于不随意注意。比如妈妈一边看电视一边织毛衣，不太需要意志努力。但是如果水平比较菜（像我这样的），织毛衣就很需要意志努力，这就是随意注意力。再举个例子，比如说骑自行车，一开始学的时候，你必须使用随意注意，来掌握它，等熟练了之后，你的注意就是随意后注意了，可以一边骑一边讲话。

2 当控制组形成回避反应后会继续向下跳？我回去看下书再给你讲

3 真肯定句定句应该是与头脑中平时经验的表征是一致的，而不是真否定句。你比如你脑袋里面应该是1+1=2（真肯定句）而不是1+1不等于3 （真否）吧？

4 那铃声的反复出现却没有给予食物是会导致与铃声建立起来的条件反射退化的！
如果退化了跟二级反射没关系，二级反射的建立只是说它的建立是间接的，通过一级反射建立的，但是它建立好了后一级反射退化了跟它的已经建立没关系的。（也就是你已经过了河，桥拆没拆坏没坏跟你已经没什么关系了啊）

ps,你这小朋友想得还真多

作者: zhangfeixg 时间: 08-6-4 10:31
标题: 回复 #1 stefaye 的帖子
对于问题2，我是这样理解的：在这个实验中，控制组的作用，一方面证明了，在给予电休克的情况下，由于在之前进行了充分的学习，使得进入了LTM，随后也发现电击也无法破坏它的LTM。而对实验组，在形成回避反应后，立即给予电休克，为的就是要考察在破环它的短时记忆的情况下，它的行为反应。
另外，你说

其中控制组形成回避反应也一样下跳

，我并没有在实验的说明中看见这句话，请说明。

对于4，你的第一个问题，我认为，铃声的反复出现却没有给予食物肯定是会导致与铃声建立起来的条件反射的退化，但是，这还是需要一个过程的。不可能说，刚刚建立起的联结，因为没有给予强化就迅速的消息，退化也是需要一个过程的，这点你可以看看这页书上的一个实验。其实要是理解了这一点，对于你的第二个问题也就是作答了。在二级条件作用的建立过程中，把原来的条件刺激（铃声）作为了us，另外的一个中性刺激（如灯光）与之伴随出现，就能建立新的联结了。

3 真肯定句定句应该是与头脑中平时经验的表征是一致的，而不是真否定句。

我对这个解释质疑，你这样的解释，只能是说明，真肯定句的RT短于假否定句的RT，并不能说明，为什么真否定句的RT要比假否定句的长。

我也在思考这个结果，我正在翻阅认知心理学的相关章节，不过到目前为止也是没有得出一个令人信服的解释。

[ 本帖最后由 zhangfeixg 于 2008-6-4 11:07 编辑 ]

作者: stefaye 时间: 08-6-4 23:13
其中控制组形成回避反应也一样下跳
我并没有在实验的说明中看见这句话，请说明
-------------------------------------------------------------------zhangfeixg
我看的是彭聃龄版的普心，是修订版的，就是因为看到这句话才不是很明白的

[s:10] PS：你是怎么引用一句话来回复的啊

我不会

作者: stefaye 时间: 08-6-4 23:21
ps,你这小朋友想得还真多
--------------------------------------------------elfishtao

不要这样嘛

我是不懂啊

PS，关于图形遮蔽的那个问题

今天想整理下你的回答的，结果看了一眼书就发现：实验操作是目标图形与掩蔽图形均呈现20ms，你回答的是掩蔽图形的呈现时间长于20ms。朱滢那本实验上说是因为视觉潴留，导致将两个图形知觉为同时出现，所以对圆盘的知觉被掩蔽了，还特意提到圆盘与圆环的内径相同（zhangfeixg 也提过）。我想会不会因为负后像，黑色的圆盘的负后像正好是圆环的那个白色的内圆

不要打击我

作者: stefaye 时间: 08-6-4 23:24
我对这个解释质疑，你这样的解释，只能是说明，真肯定句的RT短于假否定句的RT，并不能说明，为什么真否定句的RT要比假否定句的长。
-------------------------------------------------------------zhangfeixg
[s:10] 会不会与心理旋转有关啊？真否定句要旋转两次，假否定句只要旋转一次呢？

作者: 笔为剑 时间: 08-6-4 23:29

原帖由 stefaye 于 2008-6-4 23:24 发表
会不会与心理旋转有关啊？真否定句要旋转两次，假否定句只要旋转一次呢？

应该跟心理旋转没有关系吧？

作者: 天冬氨酸 时间: 08-6-5 00:17
普心都忘得差不多了

楼主真是个有心人啊，这些问题我在看的时候以为自己是看明白了的，现在再仔细研究一下发觉自己还是理解的不够深入啊。
ps：楼主的头像色调太阴暗啦，看得人不舒服

作者: zhangfeixg 时间: 08-6-5 07:11
标题: 回复 #6 stefaye 的帖子
心理旋转研究开始于上个世纪70年代，Shepard及其同事的研究，主要是在表象的研究领域。

作者: stefaye 时间: 08-6-5 13:47
标题: 回复 #9 zhangfeixg 的帖子

那是我弄混了

作者: stefaye 时间: 08-6-5 13:48

我的头像多深沉啊[s:6] 不准说难看

作者: 天冬氨酸 时间: 08-6-5 17:10

原帖由 stefaye 于 2008-6-5 13:48 发表
我的头像多深沉啊[s:6] 不准说难看

不是难看，是看了心理不舒服啊

谁来给我心理治疗一下吧

作者: Soleda 时间: 08-6-5 17:37

原帖由 笔为剑 于 2008-6-4 23:29 发表

应该跟心理旋转没有关系吧？

这个问题是不是可以用加工阶段来理解
真否定句比假否定句多一个加工阶段

书上的例子中真肯定句：狗追猫
假否定句：狗没有追猫，我们判断时只需看有或没有　只有一个加工阶段

真否定句：猫没有追狗，我们判断是不尽要看有或没有这个环节，还要看是猫没有追狗，还是狗没有追猫．这就多了一个加工过程

时间上自然就是真否定句长于假否定句了

[ 本帖最后由 Soleda 于 2008-6-5 17:38 编辑 ]

作者: stefaye 时间: 08-6-5 23:19
标题: 回复 #13 Soleda 的帖子

好像满有道理的

作者: stefaye 时间: 08-6-5 23:19

一个大好青年

作者: elfishtao 时间: 08-6-6 07:44
那个实验是这样的
小老鼠喜欢往下跳控制组是当小老鼠形成长时记忆不往下跳的时候给予电击发现后来继续不往下跳了说明电击没有破话长时记忆
实验组是小老鼠形成短时记忆（书上是说刚开始不往下跳）就给予电击发现后来又回到了初始状态-会往下跳说明电击破话短时记忆
PS,不要经常扣字眼啊

作者: elfishtao 时间: 08-6-6 11:03
以后要把几本教材搬来帮大家回答

作者: stefaye 时间: 08-6-7 00:59
不是扣字眼，是因为大家说只要看彭聃龄那本是最应试的，所以我只看了那本书，她上面确实是说实验组形成回避反应就电击，而在控制组里她又说形成了回避反应，但小高台还是会让小老鼠往下跳。
看来应该要再看一下别人的书了[s:10] 孟昭兰的还是叶亦乾那本比较符合大纲一些啊？

作者: 笔为剑 时间: 08-6-7 12:41

原帖由 stefaye 于 2008-6-7 00:59 发表
不是扣字眼，是因为大家说只要看彭聃龄那本是最应试的，所以我只看了那本书，她上面确实是说实验组形成回避反应就电击，而在控制组里她又说形成了回避反应，但小高台还是会让小老鼠往下跳。
看来应该要再看一下 ...

建议两本都看

作者: 天冬氨酸 时间: 08-6-7 12:43

原帖由 笔为剑 于 2008-6-7 12:41 发表

建议两本都看

总感觉叶奕乾版的思想还停留在上世纪80年代
不过后面的部分讲的的确比彭聃龄版要详细
孟版的我没看

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