关于价值和使用价值的疑问---------------------------------

什么叫无差别的人类一般劳动？

为什么商品的生产者和购买者，商品的使用价值和价值不能同时兼得？ 通过交换体现吗？

无差别的人类一般劳动是任何劳动过程，都需要消耗人的体力、脑力等，无论它采用什么形式。
这是所有劳动的共性，因此，从这一点看是无差别的。
当然这是对劳动质的方面的规定，量的方面还是有所不同的，这就涉及到价值量的概念，比如有些商品生产耗费的体力、脑力大，那它的价值量就高。

[ 本帖最后由 zhangjuying2000 于 2009-10-6 13:22 编辑 ]

商品的使用价值和价值不能同时兼得，就是通过交换体现的。
因为商品的定义就表明了商品是用来交换的。
如果自己生产东西自己用，虽然同时得到了这个物品的使用价值和价值，但这就不是商品了。

商品商品，就是自己生产，用来和别人交换的。

恩 谢谢楼上的几位了

再问下，是不是在生产商品的过程中，就是形成使用价值的过程，方式是通过具体劳动吧，那抽象劳动在什么时候发生？

商品生产完毕后，通过交换，使用价值变成价值了，对吗？

使用价值=具体的劳动+自然物质

价值=抽象劳动创造的（无差异的一般劳动，所有劳动的共性）

消费者拥有价值，想得到使用价值
生产者拥有实用价值，想得到价值
通过交换，矛盾得以转化

什么是商品？？商品是用来交换的，是为了满足人们的某种需要的。。如果商品生产出来不用于交换，它就不是商品了。。商品时使用价值和价值的统一体。不是商品了即使有使用价值，它也不会有价值。。。

抽象劳动在什么时候发生？  包括具体劳动吗？ 只要对商品有体力或脑力的劳动就是抽象劳动了？

具体劳动只是具体的形式，抽象劳动是劳动范畴（概念）。比如你打扫卫生，既是具体劳动也是抽象劳动，从具体形式就是打扫，从宏观范畴上就是劳动。
具体劳动和抽象劳动，就是劳动的具体性和抽象性，劳动的两个方面，没有先后。
商品的价值是由无差别的一般人类劳动决定，这里的劳动就是抽象性的劳动，即抽象劳动。