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标题: 简单条件反射是内隐记忆吗。。 [打印本页]

作者: 点仓 时间: 14-12-29 20:39
标题: 简单条件反射是内隐记忆吗。。
如题

作者: zhuzhuzhuwo 时间: 14-12-29 20:41
我认为不是。
记忆是学习的结果。简单条件反射与生俱来，并没有经过学习，算不得记忆。

作者: 点仓 时间: 14-12-29 20:52
内隐跟内隐记忆不是一个意思么

作者: seeya9 时间: 15-1-2 19:10

zhuzhuzhuwo 发表于 14-12-29 20:41
我认为不是。
记忆是学习的结果。简单条件反射与生俱来，并没有经过学习，算不得记忆。

简单条件反射与生俱来
ARE YOU SURE？
和本能搞混了么

作者: zhuzhuzhuwo 时间: 15-1-3 10:22

seeya9 发表于 15-1-2 19:10
简单条件反射与生俱来
ARE YOU SURE？
和本能搞混了么

我认为简单条件反射是指非条件反射，所以说与生俱来

作者: seeya9 时间: 15-1-3 15:41
本帖最后由 seeya9 于 15-1-3 15:43 编辑

zhuzhuzhuwo 发表于 15-1-3 10:22
我认为简单条件反射是指非条件反射，所以说与生俱来

简单条件反射是条件反射的一种
非条件反射当然就不是条件反射啊。要不然干嘛要叫非条件反射？

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E5%85%B8%E5%88%B6%E7%B4%84
请阅读wiki条目里则语失当这一段

作者: zhuzhuzhuwo 时间: 15-1-4 15:40

seeya9 发表于 15-1-3 15:41
简单条件反射是条件反射的一种
非条件反射当然就不是条件反射啊。要不然干嘛要叫非条件反射？

的确，从名词的构成上看，简单条件反射应该算是条件反射。我的解释有误。
查的时候没仔细看，把简单反射的定义当作了简单条件反射。我没有查到所谓简单条件反射的定义。

不过要是以是否有大脑的参与为标准的话，也想不到有所谓的”没大脑参与的条件反射“的例子。

作者: kkc 时间: 15-1-5 17:09
本帖最后由 kkc 于 15-1-5 17:10 编辑

我觉得这两个根本上就不一样
简单条件反射是神经性的，内隐记忆是认知上的，只不过是阈下的
一个属于本能，一个是学习的结果…………简单条件反射不需要注意的参与，内隐记忆至少需要最低限度的注意参与
而且条件反射的形成和生存本能挂钩，内隐记忆没有这个倾向…………

个人理解，仅供参考

作者: seeya9 时间: 15-1-5 19:54

kkc 发表于 15-1-5 17:09
我觉得这两个根本上就不一样
简单条件反射是神经性的，内隐记忆是认知上的，只不过是阈下的
一个属于本能 ...

本帖最后由 kkc 于 15-1-5 17:10 编辑

我觉得这两个根本上就不一样
简单条件反射是神经性的，内隐记忆是认知上的，只不过是阈下的
都是认知活动，都有神经基础，没有哪个没有认知或者神经的

一个属于本能，一个是学习的结果…………【Yes】简单条件反射不需要注意的参与，内隐记忆至少需要最低限度的注意参与
简单条件反射不需要注意的参与（【当然不对啊，没有注意狗都不知道哪个是铃声，你看到红灯刹车眼珠总要盯着吧】）

而且条件反射的形成和生存本能挂钩，内隐记忆没有这个倾向（【为什么没有生存倾向？，你看到动物的踪迹耳朵就特别灵，已经准备好杀它了，这是priming，没有生存意义是不会进化出来的）…………

个人理解，仅供参考

作者: kkc 时间: 15-1-6 08:45
本帖最后由 kkc 于 15-1-6 10:44 编辑

seeya9 发表于 15-1-5 19:54
本帖最后由 kkc 于 15-1-5 17:10 编辑

（看了前面的回帖，才发现我也把标题理解错了，【简单条件反射】有这个术语的吗？感觉比较陌生，要是做题的话就栽进去了）

看了维基词条，不知道这个词条出自哪里，不过好像也有问题
[attach]310780[/attach]
什么调教，他自己编的吗……不知道作者什么背景，居然牛逼哄哄改术语

这是赫根汉的心理学史
[attach]310781[/attach]
[attach]310782[/attach]

作者: zhuzhuzhuwo 时间: 15-1-6 09:48
再补一句，如果简单条件反射是指没有大脑参与的条件反射，那是很难将之归之于记忆的，因为记忆的生理基础是脑。当然也可以解释说记忆的功能不限于脑，这就没什么好说的了。

作者: seeya9 时间: 15-1-7 12:46
本帖最后由 seeya9 于 15-1-7 13:17 编辑

zhuzhuzhuwo 发表于 15-1-6 09:48
再补一句，如果简单条件反射是指没有大脑参与的条件反射，那是很难将之归之于记忆的，因为记忆的生理基础是 ...

- -怎么知道仅限于脑呢；说仅限于中枢神经系统我还可以理解
小脑不参与认知活动？脑干不参与认知活动；基底节不参与认知活动？

定义只能产生定义；不能用定义去产生结论，结论是实验做出来的。
像基底节，小脑这些都对记忆有重要的作用（至少是某些记忆）

作者: seeya9 时间: 15-1-7 13:12

kkc 发表于 15-1-6 08:45
（看了前面的回帖，才发现我也把标题理解错了，【简单条件反射】有这个术语的吗？感觉比较陌生，要是做题 ...

的确是个问题。
简单条件反射我一开始就理解成了经典条件反射。
然后我查了一下文献有人理解成简单反射有人理解成经典条件反射（悲剧啊！）
但是从构词的角度来说简单反射怎么都不应该是个条件反射（conditioned reflex）

然后我看了英文和日语的WIKI词条都没有找到这句话，也没有找到这个调教对应的是啥，猜测可能是Guide或者teach的翻译
中文名词都不要细究；翻译乱七八糟的。

作者: kkc 时间: 15-1-7 13:48

seeya9 发表于 15-1-7 13:12
的确是个问题。
简单条件反射我一开始就理解成了经典条件反射。
然后我查了一下文献有人理解成简单反射 ...

窝觉得这个问题不要深究！可能PPT上一开始就把术语说错了，没有这个词就没什么好讨论的了

作者: kkc 时间: 15-1-14 15:53
本帖最后由 kkc 于 15-1-14 15:54 编辑

seeya9 发表于 15-1-7 13:12
的确是个问题。
简单条件反射我一开始就理解成了经典条件反射。
然后我查了一下文献有人理解成简单反射 ...

这个简单条件反射确实是经典条件反射！这位同学你说的是对的。我在黧黑的心理学史看到这个词，查了对应的原文是
【simple conditioning】
照片就不贴了，反正确实有，不是翻译的问题orz，似乎是一种非正式的说法
虽然过了好几天了但还是回复一下，说是错的误导楼主了对不起> <

作者: seeya9 时间: 15-1-16 20:07

kkc 发表于 15-1-14 15:53
这个简单条件反射确实是经典条件反射！这位同学你说的是对的。我在黧黑的心理学史看到这个词，查了对应 ...

真是喂好同志啊（拍肩）
不过其实也没回答卤煮问题；只能说条件反射和内隐记忆不是一个维度的问题：
1.记忆的分类是个大问题；比较常见的按照Declarative/indeclarative来分，这个说起来就大了，这两个同属于indeclarative下面，但是显然不是所有的内隐记忆都是条件反射（e.g. priming）
2.条件反射有没有内隐的；这个需要实验支持；这方面不了解。
简单来说这两不是一个东西；更不是一个维度的；没法说是或者不是；

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