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[心理统计] 统计-假设检验的问题

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紫伊儿 发表于 09-4-21 13:00:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
张老太太的书P259(2003版)有这样一段话:
一般ta总大于相应的Za,因此,在理论上(或实际应用要求严格时)只要总体为正态分布,总体方差已知,不论n>=30还是n<30,都应该用Z检验,而总体为正态分布,总体方差未知时,即使n>=30,也没必要用Z检验,应该用t检验。
而在此段前面讲过,当总体方差未知时,n>=30,可按正态分布对待


请问:何以得出那个“因此”?前后有因果关系吗?
这段话该怎么个理解法

谢谢!
nvzhan 发表于 09-4-21 21:12:19 | 显示全部楼层
你看的很仔细嘛,一般ta总大于相应的Za,理论上,如果你用错的话,应该用z检验的情况你用了t检验,那么可能出现这样的情况:本来应该拒绝的,你接受了。     但是现实里面,我们常常会遇见一些题目,让你大致估计余下某个数值之类的,当n>=30,t检验可按正态分布对待。具体应该怎么样用,你要看题目的要求
wyabcx 发表于 09-4-21 21:17:51 | 显示全部楼层
“当总体方差未知时,n>=30,可按正态分布对待”楼主可以认为是一种比较一般的情况,或者不太严格的情况,或者是为了方便起见等等。
“一般ta总大于相应的Za,因此,在理论上(或实际应用要求严格时)只要总体为正态分布,总体方差已知,不论n>=30还是n<30,都应该用Z检验,而总体为正态分布,总体方差未知时,即使n>=30,也没必要用Z检验,应该用t检验。”则是比较严格来说了。其实这个严格主要指的后半句,也就是总体方差未知。而前半句并没有什么关系。这句话比较长,楼主大可以先不看前半句,只看后半句,这样就比较好理解了。至于物品记得最新版的SPSS参数检验好像有14中,非参数有4中,但就是没有Z检验,只有T检验,由此也可见一斑了~~
说得比较啰嗦~~~
ztsm_730 发表于 09-4-22 16:21:34 | 显示全部楼层
同意二楼的说法
 楼主| 紫伊儿 发表于 09-4-22 19:52:28 | 显示全部楼层
原帖由 nvzhan 于 2009-4-21 21:12 发表
你看的很仔细嘛,一般ta总大于相应的Za,理论上,如果你用错的话,应该用z检验的情况你用了t检验,那么可能出现这样的情况:本来应该拒绝的,你接受了。     但是现实里面,我们常常会遇见一些题目,让你大致估 ...


又有疑问了:为什么理论上用错会是Z检验的情况用成了t检验?难道不会反着来吗?比如下面我就会这么干。所以来问个清楚。
比如n=31(>=30),总体方差未知,根据书上讲的,那么应该用t检验(以下举例均为双侧)
此时查表可知:t0.05=2.042
               而:Z0.05=1.96
假如此时根据公式计算得:t=2
选择何种检验时问题便出现了:
1.正确应该用t检验,则t<t0.05==>>差异不显著,接受H0;
2.误用Z检验,则有t>Z0.05==>>差异显著,拒绝H0
那么这时是本来应该接受H0而拒绝,两类错误中叫“弃真”,容易犯第一类错误。
如果是我,我真的会更容易把t检验弄成Z检验的,因为我不是本专业,不懂那个什么SPSS,我上班时间想了想,得出上面那个误把t检验弄成Z检验容易犯第一类错误的结论。望高人指教[s:10]

所以我又不明白为什么斑竹讲“理论上用错会是Z检验的情况用成t检验”,接着解释一下,再对我上面的举例给个评价如何?比如举例不当或是极端之类的
非常,感谢!
wyabcx 发表于 09-4-22 20:32:17 | 显示全部楼层
~~~又仔细看了下书,大概明白怎么回事了~~
其实把我上面和NVzhan斑竹说得加起来,应该就差不多了。上面斑竹主要指的“Z检验的情况用成了t检验”的情况,而我的的意思其实就是“t检验的情况用成了z检验”的情况。其实这样种可能应该都存在,分别对用两类错误。但究其本质原因,是用Z检验时分布式Z分布时(比如总体方差已知)而用T检验时分布应为T分布时(比如总体方差未知时样本分布)本质是这两种情况的分布不一样!!!!!但由于T分布式簇分布而且N无限大式趋近于Z分布,所以才有N>=30可以用Z分布代替T分布一说。因为查Z分布表显然比T分布表简单,并且这个时候所产生的误差我们完全可以接受~~~但如果严格说来的话还是应该听张老太太的那句话~~~~嘿嘿
 楼主| 紫伊儿 发表于 09-4-22 20:39:16 | 显示全部楼层
口令绕得不错,我也大概明白您要表达什么了,就是弄明白T分布与Z分布适用的情况,灰常灰常梦乖(广东话,普通话为谢谢)
ztsm_730 发表于 09-4-22 20:47:28 | 显示全部楼层
呵呵,问题解决了就好
 楼主| 紫伊儿 发表于 09-4-22 21:05:12 | 显示全部楼层
口令绕得不错,我也大概明白您要表达什么了,就是弄明白T分布与Z分布适用的情况,灰常灰常梦乖(广东话,普通话为谢谢)
tatastudy 发表于 09-4-29 22:40:31 | 显示全部楼层
发现现在张厚~的那本教材有好多小错误,错字倒也罢了,但有些字一错就把整句话的意思都弄不对头了,这章看时还顺利到另一章出现同一内容时就不对头了。看了N多遍还是觉得前后不一致。
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