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[心理统计] 张版统计假设检验中关于α和β的疑问

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楼主
北方之狼 发表于 11-7-16 18:44:44 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 北方之狼 于 2011-7-16 18:50 编辑

张版统计假设检验第226页写到:当n增大时样本平均数分布将变得陡峭,在α和其它条件不变时,β会减小。附图:

从图中我看到如果仅仅考虑样本量的增大,α和β是都减小的。那是不是可以这样理解,如果书中原话不限定α不变的话,增大样本量后α和β是同时减小的呢?




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沙发
li_xiaohan 发表于 11-7-16 19:20:57 | 只看该作者
我是这么想的:α是人为设定的,想让它多大就多大,而β会受样本容量的影响。甘怡群老师的书上的图,两种情况的α都是一样的。
板凳
fuzhouzsh 发表于 11-7-16 20:09:41 | 只看该作者
本帖最后由 fuzhouzsh 于 2011-7-16 20:14 编辑

如果α可变的话,增大样本后,α和β怎么变化都有可能。首先α
本身在你的假设中,就已经没有规定它一定要增大还是减小。你的前提说α可变,推论又设想α减小,这不合逻辑。
其次,假设α减小的情况,在样本与总体方差不变时(即分布形状不变时),结果β会增大。在此基础上,我们改变样本数量这个前提,增大样本,使得分布形状变陡峭
,这个条件下会使β减小,但如果样本增加使β减小的幅度没有超过α减小使β增加的幅度的话,那么β还是增加。如果超过,β就减小。
最后,如果假设α增加的情况,那β定会减小。(这种情景可参照上面,进行推论)
如楼上所说α的值一般是我们原先预定好了,在一次假设检验中,不太可能让它变来变去。
以上浅见,欢迎指正。
地板
 楼主| 北方之狼 发表于 11-7-16 20:15:30 | 只看该作者
li_xiaohan 发表于 2011-7-16 19:20
我是这么想的:α是人为设定的,想让它多大就多大,而β会受样本容量的影响。甘怡群老师的书上的图,两种情况的 ...

嗯,看了甘老师的书后觉得张奶奶把统计写得有点难懂了。
5#
 楼主| 北方之狼 发表于 11-7-16 20:32:06 | 只看该作者
fuzhouzsh 发表于 2011-7-16 20:09
如果α可变的话,增大样本后,α和β怎么变化都有可能。首先α
本身在你的假设中,就已经没有规定它一定要 ...

感谢你的回答,有一种豁然开朗的感觉。通过你的解释,是否可以这样理解:一旦确定了α,那么β就是固定的了(如果其它条件不变)。而如果样本量变化的话,α不变,那β必然变小。我忽然又有了另一个想法:那既然这样,是不是也可以反过来用下呢:先固定β,那么是否就可以确定α的值了呢?这样是否具有可行性呢?还望不吝赐教。
6#
fuzhouzsh 发表于 11-7-16 20:59:07 | 只看该作者
北方之狼 发表于 2011-7-16 20:32
感谢你的回答,有一种豁然开朗的感觉。通过你的解释,是否可以这样理解:一旦确定了α,那么β就是固定的了 ...

前面的是这样理解的,在其他条件不变下,α与β的永远是彼消此长的关系。
对于你的另一个想法:
只要其他条件不变,先固定β,那么是可以确定α的值。β值是H1为真时,错误的判断为H1是假的概率,类似信号检测论中的“漏报”。
α作为对虚无假设的“接受与拒绝”的标准,先确定α是有其道理的,因为我们做假设检验时,都是在虚无假设条件下做判断的,即你的图中的H0分布的那张图。对H1那张图只有备择假设确实成立的情况才会出现。试问对备择假设实际上不成立的情况(即都不存在H1那张图),如果一开始你先确定β,那怎么确定?所以正常都是先确定奥法。
7#
 楼主| 北方之狼 发表于 11-7-16 21:40:24 | 只看该作者
fuzhouzsh 发表于 2011-7-16 20:59
前面的是这样理解的,在其他条件不变下,α与β的永远是彼消此长的关系。
对于你的另一个想法:
只要其 ...

恩,理解了,H1无法直接检验,所以提出一个虚无假设,其本质是用反正去证明是否应该接受虚无假设,所以虚无假设是前提。但有一个疑问:β值应该是虚报吧?α才是漏报吧?
8#
 楼主| 北方之狼 发表于 11-7-16 23:31:39 | 只看该作者
fuzhouzsh 发表于 2011-7-16 20:59
前面的是这样理解的,在其他条件不变下,α与β的永远是彼消此长的关系。
对于你的另一个想法:
只要其 ...

刚去看了下孟老师的书,我知道我们为什么理解不一致了,因为孟老师把H1作为了信号,而我在甘的统计书上他把H1作为了噪音去看待了。不过我觉得你的理解是正确的,毕竟H1才是我们想要得到结果的假设。谢谢你耐心的解答~
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