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标题: 彻底晕了，随机区组设计究竟是被试间还是被试内 [打印本页]

作者: aaabbcd_cvbn 时间: 09-7-10 22:56
标题: 彻底晕了，随机区组设计究竟是被试间还是被试内
张的统计对这个问题说的很明白，随机区组就是被试内。
“总之，对于每一区组而言，它应该接受全部实验处理；对于每种实验处理而言，它在不同的区组中重复的次数应该相同”（张统计，第三版，P280页）

但是，舒华的书是这样说的：“被试间实验设计指实验中每个被试只接受一种自变量水平或自变量水平的结合，完全随机、随机区组和拉丁方设计都属于被试间设计”（舒华《心理与教育中的多因素实验设计》P33）

舒华的书后来给了个例子，实验是探讨文章的生字密度对学生阅读理解的影响，自变量是生字密度，有四个水平，把32个被试随机分成四组，每组被试阅读一种生字密度的文章，然后再回答相关问题，这是个典型的被试间设计。但是后来实验者考虑到智力可能会影响实验结果，于是就想把智力水平作为一个额外变量给分离出来，就根据32个被试的智力测试成绩把被试分为8个区组，然后随机分配每个区组内的4个同质被试分别阅读一种生字密度的文章。

问题就来了，根据张的说法，这8个区组都接受了自变量的4个水平，所以这是被试内。

但是根据舒华的书，虽然区组是都接受了自变量的4个水平，但是对于区组中的每个被试而言，实际上每个被试还是只接受了4个水平中的1个水平，所以这是被试间。

作者: 笔为剑 时间: 09-7-10 23:28
属于被试间设计，就按照舒华说的来理解。
张厚璨的书，很多人都理解错了。书的意思是，每个区组都要参加所有的处理，但一个区组里有多个被试，而每个被试只参加一个处理。所以，还是被试间设计。

作者: talent54321 时间: 09-7-10 23:37
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作者: 花开中科 时间: 09-7-10 23:58
我个人感觉，张的说法是针对一个区组，如果将每个区组都看做是一个被试（或者说一个区组只有一个被试），那么每个被试都接受了所有水平的实验处理，它就是被试内设计。

舒华的应该是针对被试而言的，他所说的一个区组中不止一个被试，而是一组被试，他们中的每一位或每几位只接受了一种实验水平的处理，这样看来，就是被试间设计了。（根据舒华P33最后一段——“把随机区组设计进一步发展，即由一个被试（而不是一组同质被试）接受所有的自变量水平或自变量水平的结合，就是被试内设计”）

同样的按照舒华之前在随机区组中举的例子，这道题，我觉得应该是被试间设计

作者: 笔为剑 时间: 09-7-11 13:32

原帖由 花开中科 于 2009-7-10 23:58 发表
我个人感觉，张的说法是针对一个区组，如果将每个区组都看做是一个被试（或者说一个区组只有一个被试），那么每个被试都接受了所有水平的实验处理，它就是被试内设计。

在实际研究中，不可能“一个区组只有一个被试”的。我们的学习要联系实际情况，不要钻牛角尖。

作者: aaabbcd_cvbn 时间: 09-7-11 22:51
张的书其实说了的，“每一区组内被试的人数分配大概有三种情况：1一个被试作为一个区组，这时不同的被试(区组)均需接受全部K种实验处理。2每一区组内被试的人数是实验处理数的整数倍。3区组内的基本单位不是个别被试，而是以一个团体为单位”

说实话，本来很简单的一个问题，书以前的体系都是按照独立——相关下不同统计方法这个逻辑来讲的，所谓独立——相关实际上就是被试间和被试内。但是讲到方差的时候，不知道为什么也许想引入区组这个概念吧，讲这么复杂，像其它书那样直接就说是重复测量设计就简单了

不过张的书讲方差最大的优点就是公式符号简单，计算容易。像舒华的书或者甘怡群的书符号都比较复杂。

作者: sailluotuo 时间: 09-7-27 13:07

原帖由 talent54321 于 2009-7-10 23:37 发表
张的统计书上有\"随机区组就是被试内\"这句原话么？？

其实我感觉你分析的很清楚啊，当你做随机区组设计的时候，你是假设区组里的被试同质的，所以当你区组里不止一个人的时候，比如你举得舒华那本书上的例子来 ...

原话,随机区组设计........或称被试内设计...

作者: 笔为剑 时间: 09-7-27 13:23

原帖由 sailluotuo 于 2009-7-27 13:07 发表
原话,随机区组设计........或称被试内设计...

随机区组设计和被试内设计的计算方法是一样的，但二者绝不是同一个意思。
如果书上这么写，那就是书错了。
话说，张厚璨那本统计书基本上是徐建平写的，张厚璨只是审阅了一下而已。

作者: sailluotuo 时间: 09-7-27 13:23

原帖由 花开中科 于 2009-7-10 23:58 发表
我个人感觉，张的说法是针对一个区组，如果将每个区组都看做是一个被试（或者说一个区组只有一个被试），那么每个被试都接受了所有水平的实验处理，它就是被试内设计。

舒华的应该是针对被试而言的，他所说的 ...

这个我非常同意,一个是横着看,一个是竖着看...

笔版就不对啦,什么时候beta这么高了....

正所谓横看成岭侧成峰...

那就只能具体问题具体分析了...

作者: 北之 时间: 09-7-27 16:43
其实笔版也是对的。张的书把完全被试内看成是随机区组的一个特例，我也不赞同。

随机区组应该是被试间设计；
完全被试内（所谓的一个个体为一个区组）是被试内设计；

他们的方差分析方法是不一样的，虽然区组和被试间效应都是无关变量，但是分析自变量的主效应和交互作用对应的误差项（残差）是不同的。前者不需要细分残差，后者要把残差还要细分成SS被试间*A+SS被试间*B+SS被试间*AB

所以关于这个部分，建议以舒华的为准。

作者: kyzh-765 时间: 09-7-28 14:50
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作者: floream 时间: 09-9-3 23:15
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作者: lichenxilove 时间: 09-9-5 00:44
呵呵，很多人都跟我理解差不多哦，区组的单个区组是组内，而整体是组间

作者: amywy1 时间: 09-10-9 01:14
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作者: blaine 时间: 09-10-17 00:30
标题: 回复 #12 floream 的帖子
组间组内是强调一个组内的处理数量

我想问一下这句话怎么理解啊··

作者: maomao267 时间: 09-10-17 09:58
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作者: maomao267 时间: 09-10-17 10:01
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