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标题: 视觉实验的，闪光临界融合频率 [打印本页]
作者: 尘埃飞翔    时间: 12-10-27 11:38
标题: 视觉实验的，闪光临界融合频率
本帖最后由 尘埃飞翔 于 2012-10-27 15:08 编辑

视觉实验的闪光临界融合频率。大纲解析151页说：当刺激区域小时，CFF在中央凹比边缘高。朱滢书，眼睛周缘部分比其它中心区域更易察觉闪烁。
…有点小矛盾
求解答~~~~~~~
作者: 华夏小七    时间: 12-10-27 12:30
一点不矛盾，眼睛周缘部分比其它中心区域更易察觉闪烁就是说，周缘部分CFF低（因为容易感觉闪烁啊，你看的清楚东西在动啊），这句话中的中心区域相对不容易感觉闪烁就是在说，中心看的东西是融合的，也就对应了你大纲解析的那句话
作者: 尘埃飞翔    时间: 12-10-27 15:16
华夏小七 发表于 2012-10-27 12:30
一点不矛盾，眼睛周缘部分比其它中心区域更易察觉闪烁就是说，周缘部分CFF低（因为容易感觉闪烁啊，你看的清 ...

眼睛周缘部分比其它中心区域更易察觉闪烁，不应该是CFF高么？因为更容易察觉闪烁，所以频率应该高一些，才能被知觉为稳定的。
这是我的理解，不知道哪里错，敬请指教~~谢啦~
作者: 华夏小七    时间: 12-10-27 16:19
你把闪烁和融合弄混了，当闪烁频率低于感受器启动和停止兴奋速度时，你看到的是一闪一闪亮晶晶，当高于感受器启动和停止兴奋速度时，你看到的是一个融合的亮点。眼睛边缘主要是棒体细胞，对光敏感性高，感觉阈值低，所以，很小的频率就容易引起融合，所以CFF低于中央凹附近，不知道这样说你明白没？
作者: 尘埃飞翔    时间: 12-10-27 17:37
本帖最后由 尘埃飞翔 于 2012-10-27 18:16 编辑

[quote]华夏小七


周围棒体细胞，感受性高，对明暗敏感，所以不是应该更不容易融合么？怎么有一点频率就融合呢…比较笨，见谅哈~~。
作者: 华夏小七    时间: 12-10-27 20:57
尘埃飞翔 发表于 2012-10-27 17:37
[quote]华夏小七

这个东西有时越听别人讲越糊涂，我去年就是这样的，最后我自己想通了，你自己再多想想。。。结合彭的普心里面的CFF和那个肯普耶现象附近的两种感光细胞的感受性看，这样你就会慢慢明白
作者: 尘埃飞翔    时间: 12-10-28 13:16
华夏小七 发表于 2012-10-27 20:57
这个东西有时越听别人讲越糊涂，我去年就是这样的，最后我自己想通了，你自己再多想想。。。结合彭的普心 ...

恩，好~谢啦~~
作者: 星月妖华    时间: 12-10-31 20:42
华夏小七 发表于 2012-10-27 16:19
你把闪烁和融合弄混了，当闪烁频率低于感受器启动和停止兴奋速度时，你看到的是一闪一闪亮晶晶，当高于感受 ...

还是没明白。。。
杨治良的书上除了提到 大纲解析上相同的那句话，还外加了一句说 锥体比棒体对时间的分辨更好
cff不就反应了视觉细胞分辨时间的能力么，越容易察觉闪烁不就是cff越高么，也就是难察觉到融合，这和朱的书上说的是相反的啊。。。但是朱书上举的例子又的确在生活中有。。。
自己想了好久，还是不明白哪里绕了
作者: 星月妖华    时间: 12-10-31 21:43
尘埃飞翔 发表于 2012-10-28 13:16
恩，好~谢啦~~

楼主有想通么，我的思路和你之前想的是一样的
查了好几本书，只有朱的说法是边缘高于周围，不知道到底该信哪一个
作者: 小驰驰    时间: 12-10-31 22:33
本帖最后由 小驰驰 于 2012-10-31 22:38 编辑
华夏小七 发表于 2012-10-27 12:30
一点不矛盾，眼睛周缘部分比其它中心区域更易察觉闪烁就是说，周缘部分CFF低（因为容易感觉闪烁啊，你看的清 ...


一点不矛盾，眼睛周缘部分比其它中心区域更易察觉闪烁就是说，周缘部分CFF低

这句话中的低是不是写错了？应该是高吧？

边缘更易觉察到闪烁，所以要融合的话，就需要更高的频率，闪光融合频率cff就更高。
作者: 华夏小七    时间: 12-10-31 23:27
星月妖华 发表于 2012-10-31 20:42
还是没明白。。。
杨治良的书上除了提到 大纲解析上相同的那句话，还外加了一句说 锥体比棒体对时间的分 ...

锥体比棒体对时间的分辨更好,也就是说视网膜中央部位，CFF最高，融合频率反应的就是分辨时间能力
作者: 华夏小七    时间: 12-10-31 23:27
小驰驰 发表于 2012-10-31 22:33
一点不矛盾，眼睛周缘部分比其它中心区域更易察觉闪烁就是说，周缘部分CFF低

这句话中的低是不是写错 ...

你再想想，是周边的CFF高还是中央的CFF高
作者: 华夏小七    时间: 12-10-31 23:29
小驰驰 发表于 2012-10-31 22:33
一点不矛盾，眼睛周缘部分比其它中心区域更易察觉闪烁就是说，周缘部分CFF低

这句话中的低是不是写错 ...

千万不要纠结我的解释，你越纠结会越糊涂，你自己想想，我去年就是把这个问题在群里问，问的别人一人一句，搞到最后我自己都不会了，但最后自己想通了
作者: 小驰驰    时间: 12-10-31 23:57
华夏小七 发表于 2012-10-31 23:29
千万不要纠结我的解释，你越纠结会越糊涂，你自己想想，我去年就是把这个问题在群里问，问的别人一人一句 ...

华夏亲
其实我觉得貌似不是你那样理解的= =！
我觉得大纲上的那句话是指的“视网膜”
朱滢说的是“眼睛”包括了眼球- -因为朱滢的那个例子，也就是“瞥视”看见闪动时，我们是有眼球运动的，我们用眼角看，同样可能把视像落在视网膜的任何位置上。

而更易觉察到闪烁，肯定是cff融合率更高。否则实在是无法想明白和不符逻辑

所以总结起来应该是：如果从视网膜看，中央凹更容易觉察到闪烁，所以cff高
                    如果从眼球看，眼球边缘比中心更容易觉察闪烁，所以cff高

当然以上观点属于个人观点，仅供参考

作者: 华夏小七    时间: 12-11-1 08:45
小驰驰 发表于 2012-10-31 23:57
华夏亲
其实我觉得貌似不是你那样理解的= =！
我觉得大纲上的那句话是指的“视网膜”

额，好吧，我没有你这样想过，我第一次听说还要从眼球和视网膜两方面分别考虑。。。，其实我感觉朱滢的书原意就是想表达视网膜
在闪光频率较低的时候，被试者可以感受到较明显的闪烁；当闪光的闪烁频率增高到一定水平时，被试者的闪烁感觉消失，从而产生稳定光亮的感觉。CFF反应的是被试视觉系统分辨时间的能力，你从以下两个方面看；1，闪烁，说明转的慢，对时间的分辨能力较低，所以CFF低（针对边缘觉察到闪烁）。2，视网膜中央部是椎体细胞，对处视觉分辨能力要高些，相对应CFF也较高。
好吧，我们且不争论那个，你按照你自己的理解你来回答一个问题：视网膜中央的CFF高还是边缘CFF高
作者: 小驰驰    时间: 12-11-1 22:57
本帖最后由 小驰驰 于 2012-11-1 23:00 编辑

条件：闪光融合临界频率：刚刚能够引起闪光融合感觉的刺激的最小频率
视网膜中央部是椎体细胞，对视觉分辨能力要高些
因此：中央部更容易看到闪光（闪烁）觉察到闪烁，不容易看到融合，融合需要的频率高。 所以推出中央部的cff高

类似的，边缘部位cff低。
前面的你我是没有问题的，能够达成一致。

问题就在红字那个地方，更容易看到闪烁的话，是cff更高，而不是更低。
但是我们做出这个论断的话，就和朱滢的相矛盾了。。。。


问题的关键点在于：你支持cff高的话，更不容易察觉闪烁
                                我支持cff高的话，更容易察觉闪烁，但是如果这样的话，楼主的矛盾就成立了。
作者: 华夏小七    时间: 12-11-1 23:02
小驰驰 发表于 2012-11-1 22:57
条件：闪光融合临界频率：刚刚能够引起闪光融合感觉的刺激的最小频率
视网膜中央部是椎体细胞，对视觉分辨 ...

是啊，但是考试就会考中央CFF高还是边缘CFF高，知道这个就行了。这种细节问题，如果你有兴趣，可以考上了再去研究，现在主要还是应试吧
作者: 华夏小七    时间: 12-11-1 23:03
小驰驰 发表于 2012-11-1 22:57
条件：闪光融合临界频率：刚刚能够引起闪光融合感觉的刺激的最小频率
视网膜中央部是椎体细胞，对视觉分辨 ...

你现在说的我什么都不知道了 ，我也混了。。。就记这个结果吧
作者: 浅袅    时间: 12-11-2 13:42
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作者: 原来…    时间: 13-12-18 20:42
首先，你说，当刺激区域小时，CFF在中央凹比边缘高，然后，你说朱滢书，眼睛周缘部分比其它中心区域更易察觉闪烁，那就像小七大神说的，你后面一句话的意思反过来不就是“其他中心区域(中央窝)要比眼睛周缘地区更容易感受到CFF?”不知道这么理解对不对
作者: 原来…    时间: 13-12-18 20:42
首先，你说，当刺激区域小时，CFF在中央凹比边缘高，然后，你说朱滢书，眼睛周缘部分比其它中心区域更易察觉闪烁，那就像小七大神说的，你后面一句话的意思反过来不就是“其他中心区域(中央窝)要比眼睛周缘地区更容易感受到CFF?”不知道这么理解对不对
作者: 六指观音    时间: 13-12-19 18:57
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作者: 六指观音    时间: 13-12-19 18:58
首先，你说，当刺激区域小时，CFF在中央凹比边缘高，然后，你说朱滢书，眼睛周缘部分比其它中心区域更易察觉闪烁，那就像小七大神说的，你后面一句话的意思反过来不就是“其他中心区域(中央窝)要比眼睛周缘地区更容易感受到CFF?”不知道这么理解对不对
作者: 六指观音    时间: 13-12-19 18:59
首先，你说，当刺激区域小时，CFF在中央凹比边缘高，然后，你说朱滢书，眼睛周缘部分比其它中心区域更易察觉闪烁，那就像小七大神说的，你后面一句话的意思反过来不就是“其他中心区域(中央窝)要比眼睛周缘地区更容易感受到CFF?”不知道这么理解对不对
作者: 六指观音    时间: 13-12-19 18:59
首先，你说，当刺激区域小时，CFF在中央凹比边缘高，然后，你说朱滢书，眼睛周缘部分比其它中心区域更易察觉闪烁，那就像小七大神说的，你后面一句话的意思反过来不就是“其他中心区域(中央窝)要比眼睛周缘地区更容易感受到CFF?”不知道这么理解对不对



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