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研究生阶段如何学习

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雨婷 发表于 10-4-18 10:49:28 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
从本科进入研究生阶段,一个令大家迷茫的问题就是如何学习,我想以我的经历来给大家一个说明吧,希望能对大家的学习有所帮助。

一、目标的确立

人的行为与行动,最大的问题就是有没有目标。就像千里跋涉,如果有目标,可能会觉得轻松,而没有目标,则是一种负担,学习也是一样的道理。仔细分析一下古今成大事者,你就会发现他们的一个共同特点,就是目标坚定,百折不饶。因此确立学习乃至人生的目标是最重要的。你的目标可以是毕业以后希望获得高薪,也可以是做某一行业的佼佼者,更可以是成为某一领域的开拓者。目标无所谓大小,但必须要有。记住一点,心有多大,舞台就有多大。成大事者,不要过多地拘泥于细节,目标远大是成大事者的特点。

还要记住一点,目标不可以多变。多变,则意味着自己的意志不坚定,意味着不自信。


二、基础课程的学习

研究生阶段的第一年安排了基础课,比如,外语、数学以及专业基础课等。对于这些基础课,应该要有不同的学习方法。外语,要学与致用,听说读写,一定要精通。但是,怎么学是个问题。我的经验要集中时间与精力,一鼓作气,比每周上几次课要效果好得多。我的建议是你在拿到研究生入学通知书以后,集中假期的一个月时间,从起床开始一直到睡着为止,都是在听说读写,这样你会提高很快。数学的学习除了数学专业的外,其它理工科学生则应该与应用紧密结合,才能解决了数学的基本原理与实际应用脱节的问题。我建议大家学习的时候可以与导师联系,看能不能将你所学的数学课程与你的研究生专业紧密联系起来,做一个这个方面的应用实例,你也可以发现如何应用数学来解决你所在专业的具体科学与技术问题,这样可以增加学习的乐趣,也许你还能在这一方面完成一篇质量不错的论文。专业基础课的学习则是为你未来从事专业奠定基础的课程,因此,学习的难度应该加大。我建议在学习的过程中,除了了解基本的理论与方法外,要加强一下几个方面的学习:(1)在你所在的专业及相关专业领域里,国际及国内有哪些顶尖的科学期刊,它们每期的题目与摘要你都应该看看,看别人在做些什么。对你有所帮助的,你应该仔细阅读。这里要特别指出来的是哪些专题评述文章,一定要细看,还有就是那些采用了新方法、新原理的文章,这些文章你读一遍肯定不行,要多读几遍,好好体会。还有就是在阅读外文文献的时候,一定要注意它们的写作特点与风格,这样的话可以帮助你用外语写作科技论文。也许你的目标不是在毕业后从事学术研究,认为没必要看这些文献,其实不然,即使你以后从事的应用甚至不是你相关专业的工作,你也可以从这样的阅读中获得一些基本的工作方法,也许你可以将这些方法应用到你未来的工作领域中去。记住一点,他山之石,可以攻玉,这样你可能能在未来的职业中取得意想不到的效果。还有一点也要记住,就是一通百通。(2)多思考,不要人云亦云,专业知识是在不断发展的,原来的认识肯定有它的局限性,甚至可能是错误的。在这一点上,应该和导师多沟通,请他在这一方面多加指导。记住,评判性的学习是获得创新的源泉。(3)学习的过程中要和实际问题相结合,而不是单纯的学习基本原理,这样的问题应该和导师联系,看他能不能给你一个比较实际的问题,让你应用基本原理来分析。因此,理论联系实际是加深学习效果的最好方法。(4)最后一点就是要多看几本书,不要就是教材,要看不同学派、不同观点的专著,看它们之间的区别及相互关系,看它们看待同一事物与现象的方法与角度,看它们在对待过程的机理解释上有什么不同。学习中一定要着重过程机理的理解,这样你才能明白事物及现象发生发展的原因。
沙发
 楼主| 雨婷 发表于 10-4-18 10:49:58 | 只看该作者
三、课题研究

研究生阶段最重要的一个环节就是课题研究。导师给你确定的课题可能是他科研项目的一部分,也可能是他将想申报的课题,而要你做些前期的探索;可能是基础的,也可能是应用型的。但是,不管是哪一种类型的,最重要的是你要在课题研究过程中学会研究与工作方法,这种方法的获得可能让你终身受益。在硕士阶段,我是主张由导师指定课题,而不是由研究生自由选择,毕竟,对于硕士研究生来说,对专业了解不是特别深入和系统,很难选到一个好的课题。课题好坏的标准应该是(1)难度适中,太难,做不了,太容易,研究生所受到的训练就有限,也会认为做课题研究太容易了,不需要努力也能做好;(2)选题是你所在专业的前沿或者是有明确应用目标的一个应用课题;(3)所涉及的知识范围比较宽广,有利于拓宽知识面;(4)课题研究结果将可能会有明确的结论,这样有利于你的自信心提高。因此,在导师给你一个题目后,你应该从这几个方面进行判断。论文选题确定以后,一个重要工作就是文献调研,了解你所选题目的国内外研究进展、它们所采用的方法,存在的问题,你的突破口在那。可能要确定存在问题对于硕士研究生来说还有一定的困难,但是你要尽量这样去思考,这样你才能知道怎么来发现问题。在我博士毕业的时候,我的导师和我说,北欧国家的博士研究生要求从所选课题的第一篇原始文献开始读起,等到博士毕业了,也成了这个领域的专家。因此可见,文献的调研是多么重要。现在有很多同学不重视文献调研,也不知道怎么调研,以我的标准来说,是等于没有完成研究生的学习,只不过是大学本科的延长而已,完成了大五、大六、大七的学习。其实,文献调研就相当于从事市场营销的人进行市场调查而已,没有本质的区别。如果一个从事市场营销的人对于自己产品的市场状况都不了解,他能做好市场吗?

在文献调研之后的重要工作就是确定研究方案,一个好的研究方案应该包含(1)明确的研究目标,就是说你做这个题目的目的是什么,为了解决什么问题,解决了这个(些)问题,能为你所在学科或者是为应用提供什么样的东西。(2)适度的研究内容:为了实现研究目标,需要做那些工作,这个一定要具体。记住,研究目标和研究内容是不一样的,研究目标是你要达到的目的,而研究内容是你要达到这个目的所需要进行的工作。(3)关键的科学与技术问题,这是你要完成研究内容而必须解决的问题,也就是说,是制约你课题能否完成的问题。(4)技术路线,也就是说你应该怎么一步一步来完成你的研究内容,它们之间的关系。(5)具体的研究方法,针对每一个研究内容,你要采取的具体的实验测试方法以及理论计算等。(6)可行性分析,你的研究思路的可行性,研究目标是否明确,研究内容是否适中,具体的方法是否能完成你的研究内容,关键科学与技术问题怎么来解决等。(7)你所在实验室的实验设备与手段能否完成你的工作,如果不能满足,你怎么来解决。如果你能这样来完成你的选题报告,我相信在毕业以后无论你从事什么工作,都能很轻松的应对。假如你继续从事科学研究,你就应该能提出课题,写出一个好的科学基金申报书。

在确定好了研究方案之后,就是你的实验或者野外调查工作了,你可以按部就班来进行。但是,记住一点,在实验与野外调查中一定要细致。仔细地完成实验与野外调查,详细地记录你观察到的实验现象与结果,记录要及时,不要相信你的记忆力,而是应该相信你的笔,每天的结果要核对,看是否出现问题。还有一点,也要记住,在核对实验记录与结果的时候,要用你所学到的科学原理来分析,看是否有异常,分析产生异常的原因,进而进行重复实验。正确对待异常是科学发现和创新的基础,不要轻易的否定你观察到的现象,更不要将你实验曲线上的异常点删除,也许重大的科学发现机会就在你的否定与删除中失去了。在实验与观察过程中,一定要用你所学到的知识来思考。在实验过程中一定要变实验,边分析,以便调整实验方案,发现新的现象。

实验完成后就是实验数据的处理与结论的获得,我将在下文中专门讨论如何进行实验数据的处理与分析。
板凳
 楼主| 雨婷 发表于 10-4-18 10:50:21 | 只看该作者
四、实验数据的处理

实验数据的处理是对实验结果与现象的再加工,从而获得本质的认识。对于地质学及地球化学专业的人来说,实验数据可能是野外的素描图、照片、矿物岩石的组成成分、同位素组成及同位素年龄等。这些数据构成了你论文的基础资料,但是,如果不对这些数据进行处理加工,则很难获得地质过程及其机理的认识。在这些数据的处理过程中必须注意以下几点:(1)野外观察到的各种矿物岩石的接触关系。野外准确的观察数据是你分析其它二次数据的基础,如果脱离了这种关系,很难分析出正确的结果来。我记得涂光炽先生说过(大意)现在的地球化学学生,只是在外面采样,然后就送到实验室进行测试,然后就等着结果。这是很可怕的一种现象,作为一个地球化学的学生,一是需要在野外进行仔细的观察,采集有代表性的样品,二是要亲自去进行样品的前处理和实验测试工作,只有亲自动手,出现了不合理的结果,也才能找到原因。所以,基础就是要参与到整个数据获取的过程中去。(2)宏观与微观相结合,宏观观察与微观观察都是解决地球化学问题的基本途径,宏观的观察应该包含岩石或矿物的定名,各种矿物之间的接触关系,各种矿物的粒度以及组成等等,而微观则是在显微镜或其它测试技术所获得的各种数据。在分析这些数据的过程中要讲二者结合起来,微观的数据反映了宏观的什么问题,宏观现象对微观数据具有什么样的影响等等,这些问题要多问几遍。(3)奇异数据的处理,在数据分析过程中,可能会发现一些奇异的数据点,对于这样的点,不要轻易的处理,更不要删除。首先要问的是为什么会出现这样的点?是样品处理过程中导致的还是就是这样的,这种情况最好的处理方式就是对同一样品按原来的处理方法重新进行处理,然后进行重复性测试,看结果如何,这样的过程应该多进行几次,以保证重复性。通过这一过程,你就可能发现出现奇异数据点的原因。如果多次重复,仍然存在这样的奇异点,而又无法解释这种现象,建议回到野外去,进行再次观察,根据岩石、地层等的关系来解释,也许会有新的发现。(4)数据处理方法:很多数据需要进行一次乃至多次的加工,数学地质的处理方法是必不可少的,但是,作为地球化学的数据,我觉得从物理以及化学上的一些处理方法可能也是适合的,也许,能从这些处理过程中发现导致地质过程的物理、化学实质。(5)新的数据处理方法的应用:地质及地球化学数据及其复杂,因此一些传统的数据处理方法可能得出的结果与前人不会有大的差异,导致了一种人云亦云的感觉。这个时候,你不妨从数学、物理以及化学乃至生物学上来借鉴一些方法,看能不能对数据进行进一步的加工,也许会获得意想不到的结果。(6)数据表达:数据的表达有多种方法,图、表各有优缺点,但是,我还是建议采用图的表达方式,直观,能看出数据的演化趋势,有利于别人更好的理解。
地板
 楼主| 雨婷 发表于 10-4-18 10:50:49 | 只看该作者
五、科技论文的撰写

科技论文是表达你对某一个问题的认识的载体,因此科技论文质量的高低也就反映了你的基础与专业知识的掌握以及你所从事的专业或者方向的国内外研究进展。同样,能体现你对语言的驾驭能力。一篇质量高的论文对你的未来职业生涯肯定会有很大的帮助。因此,不要为了毕业获得学位,而胡乱发表论文。在我的课题组中,学生的论文必须经过我的审阅、修改,才能投出去,而且投的刊物也必须是在国内外有较大影响的。这不是我对他们苛刻,而是对他们的未来的一种负责任。

对于硕士研究生来说,第一次写科技论文肯定存在很多困难。我觉得第一次撰写科技论文的同学必须注意以下几个问题:(1)国内外的进展,你所选择题目在国内外的研究历史以及进展必须了解清楚,那一个实验室、那一个人做了什么工作,如何作的,结果怎么样,这些都是必须了解的,在构成了你的论文的 Introducation部分。最后是提出问题,说明你为什么要做这个题目。(2)野外调查区域以及基本的地质状况,这些是第二部分的内容,重点要说明你观察、采样的位置。当然,这一部分还必须重点说明你的样品是怎么处理的,处理方法采用的标准,你的测试方法以及它们的条件等等。在一些情况下,比如理论模拟,你还必须说明基本的原理。(3)第三部分就是你的结果与讨论,依据你的观察及实验数据来分析可能的机理。这一部分需要注意的问题是,不要单纯的采用你自己的数据与结果,还需要采用前人的数据与结果来说明你的论点,这是初次写论文的同学最容易忽视的问题。我们很多同学只在前言部分引用其他人的结果,而在最重要部分,往往就不引用了,这点大家必须注意。(4)结论部分一定要简明,说明你得出什么结论就行。(5)摘要的写作一定要有自明性,也就是说,别人看了你的摘要就知道你做了什么,怎么做的,结果如何。摘要与结论有很大区别,不是等同的。(6)在语言的驾驭上要特别注意,不要口语化,逻辑性要强,一环扣一环。不断地来说明你的论点。(7)参考文献要全、新,审稿人就能知道你到底看了些什么。(8)不要轻易的说改变了前人的什么,要特别严肃地对待结论。
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 楼主| 雨婷 发表于 10-4-18 10:51:19 | 只看该作者
六、漫谈创新

研究生阶段的学习,最重要的一点就是如何创新。创新可以定义为发现了前人未发现的现象或者是对前人发现的现象及其形成机制具有新的认识,当然,发明了新的方法与工具也是一种创新。实际上,人类的文明史也就是人类的创新史。从历史学的观点来看,人类的创新大致可以分为三类,一是思想的创新,二是工具的创新,三是制度的创新。我不知道到底我们的祖先是先有思想的创新还是先有工具的创新,但是有一点肯定是没有错的,就是在制度制约着思想与工具的创新带来的结果以后,制度肯定是要有新的变革,也就是说制度必须创新。

从我的理解来说,思想的创新是最重要的,其实就是象单田芳在评书中说的那样,只有想不到的,没有做不到的。因此,科学思维的创新是最重要的。在这里,我们不谈如何产生影响世界的伟大的科学思想,而是谈创新思维。思想和思维不是一回事,但是也没有大的差别吧,伟大人物产生的是思想,而一般人的言行就是其思维的结果,结果的不同无非就是思维是否与众不同而已,也就是说,在思维上是否有创新。创新的科学思维应该包含些什么呢?我认为应该包含这几个方面:(1)胆大,敢想。其实这就是一种是否敢于突破前人、突破权威。我们有很多同学在看文献中,总是觉得别人说的都有道理,对于自己的结果与前人不一样就怀疑自己是否对,这一点无疑是对的,首先检查自己的结果是什么原因引起来的,这是一种严肃的科学态度,但是,在认真检查自己的实验过程并进行重复性实验后,仍然是这样,那就没必要怀疑了,需要的只是如何认识和解释这种结果。在这个时候,最重要的是在前人的理论框架下,对自己的结果进行解释,如果不能完全解释你的发现,那么你就必须突破前人,提出自己的新的理论解释。(2)博学与联想。其实创新的很重要的一条途径就是借鉴其它学科的理论与方法来解决你所在学科的问题,可谓他山之石,可以攻玉。因此,具有创新思维的人知识广博,对各门学科都有所了解,了解它们的基本原理与方法。在解决本学科的问题的时候,如果在本学科不能找到新的解决方法,那么自然就会联想到其它学科的方法了。这样你就可以走出一条新的路子。(3)假说与系统性。在解释你的结果之前,你可以提出一个假说,然后系统的论证你所提出的假说受那些因素影响,每一个因素的影响程度,以及它们之间相互作用的结果。在这样思考以后,你就可以一步一步地来用假说来论证你的结果,看你的结果是否符合你提出的假说,进而修正你的假说,也许,你的假说可能就能成为一种理论。(4)怀疑与自信。科学的本质就是怀疑,它应该包含两个方面,一是怀疑前人与权威,二是对自己的工作持批评态度。这样,你所提出来的解释才能是正确的,才能经得住检验。但是,怀疑并不是否定自己,而是在批判中肯定自己,相信自己所做的结果是对的,其实这就是一种自信。

方法与工具的创新是我们认识世界、改造世界的前提。没有新的方法与工具,呵呵,可能我们对我们所在的世界的认识就不可能进一步了。在我们的科研工作中,应当尽量尝试新的方法与工具,尤其是其它学科的方法与工具,其实这也就是一个学科交叉的问题。学科之间的交叉往往能产生新的思想与结果,在这点上可能和袁隆平先生的杂交水稻类似。

创新有大有小。大的就是我们所说的原始创新,它的结果就可能开拓出一个新的学科领域或者研究方向,或者形成一个新的产业或者带动一个产业。这种类型的创新需要长期的积淀,可能是几代人的努力,但是往往只是某一人或者几人在早期的只言片语而引起来的。因此,应该说这样的人才是真正的原创者。不要妄自菲薄,也许,你在无意中的思维或者是闲聊的只言片语就可能改变这个世界。小的创新就是在前人的基础上前进了一步或者一小点,修正了前人认识的局限,对前人发现的现象提出了新的解释等等,这个应该不是特别难的。我相信,只要工作态度认真,知识面广博,人人都能做到。
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 楼主| 雨婷 发表于 10-4-18 10:51:47 | 只看该作者
七、心态

在我刚带研究生的时候,我的一个研究生对我安排的不太愿意做,我很奇怪,本科生的时候她就跟着我做毕业实习和毕业论文,后来问她为什么,她突然对我说,是不是研究生就是导师的打工仔?导师是研究生的老板?呵呵,当时我一听很生气,说你可以做你自己选择的题目,你想做什么就做什么,我可以给你充分的自由,你自己给自己打工。后来可能是怕我不让她毕业,还是做了那个题目。但是,说实话,做得结果我不太满意。现在,研究生还是叫自己的导师老板,可能这有两种含义,一是象工厂、公司的老板那样管理着他们,给他们安排工作,这是一种广义的老板,还有一种就是认为他们的工作就是为导师赚钱,出论文,出名誉,他们纯粹是一打工仔,受老板的剥削和压迫。呵呵,其实,这就是一种心态问题。

我不敢说没有导师只让研究生帮他做些没有技术含量、只是为了赚钱的课题,但是,我相信大部分的导师还是希望自己的研究生能在理论、方法等方面有所进步。毕竟研究生也可以说是导师的产品,如果产品不合格,对他本人的声誉也是有很大影响的。因此,研究生对待导师的工作安排应该有一个正确的心态。

假如你的导师手头没有课题,不管是企业委托的还是各类基金,那么,我认为这个导师是不合格的。也就是说他的研究思路有问题,即没有进入到学科前沿也没有将自己学科的基本原理与方法应用到生产实际中。这样的导师除非是天才,正在酝酿着重大的突破性的思想,那就是平庸之辈了。假如你的导师是这一类人,你怎么办?你做什么好?估计你也不知道做什么好。我博士阶段的一个同学,他的导师好像没有什么课题,只是有些想法,安排他去做,他告诉我们这都是些狗屁想法,呵呵,我同学就是不做,和我们打了三年羽毛球,在我们答辩后,他提出了退学申请。呵呵,这里固然有我同学的问题,但是,导师的问题可能是主要的。后来我这同学考入了另外一所学校,做材料方面的工作,呵呵,做得很不错。这说明什么?因此,记住一点,有工让你打的导师起码是个合格的导师,就像工厂的老板,有活给你干,你才能赚钱,你才能生活一样。

另外一个问题就是导师要不要让研究生做些简单而又能赚钱的应用性课题。这个问题应该一分为二来看。我不反对让研究生做些这样的工作,这也是一种能力的锻炼,使你知道进入到社会,不一定非要技术含量高的课题才能为企业服务,企业的很多问题(至少在中国企业)可能不需要很先进的技术才能解决,合适的技术才是最合理的。但是我也强烈建议给研究生较高的补助,以改善他们的学习与生活条件。呵呵,这样的补助应该不要低于这一行业的最低工资。假如,导师不给这样的补助,也应该调整心态,全当学习就行。假如导师让你只干这样的课题,甚至让你用这样的课题来做学位论文,那么你就应该坚决反对了。这样课题出来的学位论文质量不会有多高,也不会让你了解到你所在专业的新思想、新方法、新进展,对你未来职业的发展是不利的。我见过一些这样的学位论文,前言后语厚厚一本,但是实质性的东西只有几页,而且特别简单。假如你的导师是这样的一类人,我建议你还是换导师,或者干脆退学,不要为了这个学位耽误三年时间。

还有一类导师几乎很少做企业委托课题,主要是做各类基金项目,比如,像我这样的,给研究生安排的题目都是有一定难度的,但是研究生的收入就是个问题,呵呵,对于这样的导师,你的心态也应该平和一点,不要和你的有些同学比收入,这里你应该和他们比学业上的进步。明白一个问题,苦难能磨练你的心智,也许你进入社会后可能能更快速的发展。我的几个博士生,他们的论文都是4-6年才完成,确实是挺辛苦的,而且他们在这期间的收入也确实挺少的,也就是每年课题组给他们的5000元补助,但是,他们的学位论文还是不错的,不敢说达到了百优,但是至少也是能够进入优秀。通过这种磨练,也许他们在以后的工作中能轻松些。但我也不知道他们是否背后骂我,呵呵。

研究生阶段要想有所进步,调整心态是很重要的,希望每一位同学都有一个平和的心态来对待自己的导师和给予你的工作。
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 楼主| 雨婷 发表于 10-4-18 10:52:19 | 只看该作者
八、论文写作中的学风

俗话说,做事先做人,在我们这个越来越浮躁的社会,就更加重要了。研究生阶段的学习一定要在学风上严格要求自己,做到对待名利,要淡然处之,对待实验要科学严谨,对待结果要实事求是。任何学科,事实是第一位的,来不得半点虚假。

我们在最近几年,经常能听到某某院士发表论文弄虚作假,某某教授抄袭,某某校长利用权势,将他人成果据为己有。这些现象说穿了就是过不了名利二字的关。其实呀,除非是象爱因斯坦、居里夫人等等这样的大师,像我们这样的凡人在你死后若干年,也就被人忘了,又何必在这些方面作假,引得在活着的时候就颜面丢尽。

学风其实就是一个如何对待名利的问题。多发几篇论文也许能为你带来丰厚的奖学金,也能带来你在同学、老师中的地位的提升。但是,假如弄虚作假,则终有一天要曝光的。这样的例子在中国很多,国外也不少见。

那么在论文写作中,最应该注意的几个可能涉及到的学风问题主要有如下:(1)Introducation部分,我们有些同学在写这部分时可能直接就在某个类似题目的论文中直接抄袭过来,这在学位论文中常见,经常能看见大段大段的抄某一本或几本书。首先说这是一种不严肃的行为;再就是你思考问题的角度和人家不一样,人家的introducation肯定不适合你的。其实,这一部分是从你的问题出发来综述国内外的研究进展与方法,从而找到解决你的问题的方法与途径,这一部分的写作是最能锻炼你的综合分析问题的能力,因此,应该好好下功夫,从历史与逻辑的关系来讨论。(2)原理与方法,这一部分是对你实验和数据处理中所应用到的原理和方法进行描述,可能你没有改正,但是也应该标明出处,用你自己的话来写。还有一点必须注意,就是实验方法一定要描写详细、系统,以便他人重复你的实验,尤其是得出的结果与前人有很大不同的实验,要特别详细。(3)数据的真实性,按理说,科学的目的就是求真,但是,我们有些人的论文,实验数据任意修改,甚至编造,这样的论文给人的误导可能是相当严重的。因此数据必须是真实的,做出来是什么样就是什么样,不要做任何的删除。其实这一个问题在这不需要强调,近年来曝光的大部分是这样的论文。(4)引用的问题,在论文中,引用前人的工作结果是必不可少的,其实也就是你自己结果的他证性问题。一定要恰当地引用别人的结果,无关的不要放在论文中,以增加论文参考文献的篇数。还有一点,就是必须标注。(5)论文写作中另外一个学风问题就是一篇完整的论文,为了增加篇数而分拆成两篇,甚至几篇。这样其实对你自己是不好的,首先是论文引用率的问题,这样的论文本来可能引用率会很高的,可是,由于分成几篇,别人对这样的论文可能就会失去兴趣,其实你完全可以写得长些。第二就是这样的论文可能会涉及到一个重复发表的问题。当然,如果是在国内发表,可能会和有些期刊要求页数限制有关系。(6)最后一个问题可能和写作无关,但是也要注意,就是不要一稿多投。

希望这些能对大家的论文写作有所帮助,提高论文质量,为你的未来职业生涯获得声誉。
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羽卒 发表于 10-8-5 14:35:19 | 只看该作者
值得一看
9#
化学晓文 发表于 10-8-26 03:03:52 | 只看该作者
谢谢你的分享!
10#
heaven2 发表于 11-5-5 11:13:56 | 只看该作者
楼主说得好,值得借鉴
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