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标题: 实验--请教关于实验设计的问题 [打印本页]

作者: yezi0000 时间: 08-7-15 20:34
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作者: yezi0000 时间: 08-7-15 20:43
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作者: stefaye 时间: 08-7-15 21:24
1.应该是要，因为用被试内设计是有限制的，有一条就是前一个处理的效果是可逆的，而这个效果要消除是肯定需要时间的
2.拉丁方设计可以抵消实验顺序、被试差异等无关变量的影响，因为拉丁方将这些无关变量纳入了自变量。所以数据可以分析出来实验顺序，被试差异对实验结果的影响，也可以分析出处理因素，被试内顺序因素以及部分的交互作用
3.不可以。拉丁方在本质上也属于被试内设计，被试内设计不可用于有延续效应的实验

PS：如果每个自变量只有一个水平，那你的实验设计就是错误的，自变量自变量，首先要求有变化，你只有一个水平，没有变化，还怎么考察因变量随自变量的变化而变化？

作者: yezi0000 时间: 08-7-15 22:28
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作者: yezi0000 时间: 08-7-15 22:58
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作者: stefaye 时间: 08-7-16 18:15

原帖由 yezi0000 于 2008-7-15 22:58 发表
下个问题是，如果我采用组间设计，每个处理完了，进行一个问卷调查，得到一组数据，方差检验说明每个处理是有效果的，那我得到的那些数据可以用来比较不呢？

不明白你的意思，你所谓的数据是什么？你做问卷调查得来的？是用这个做因变量？
方差分析当然可以分离，详见多因素方差分析

书上都有，你自己去看吧

作者: elfishtao 时间: 08-7-16 19:34

原帖由 stefaye 于 2008-7-15 21:24 发表
1.应该是要，因为用被试内设计是有限制的，有一条就是前一个处理的效果是可逆的，而这个效果要消除是肯定需要时间的
2.拉丁方设计可以抵消实验顺序、被试差异等无关变量的影响，因为拉丁方将这些无关变量纳入了 ...

第三个有点问题……
那里说拉丁方本质上是被试内设计了？？
实验分类有三种分法
第一是完全随机（用随机化控制额外变量）
随机区组（区组设计控制额外变量）
拉丁方（区分两个额外变量）

第二是单因素和多因素

第三是被试间被试内以及混合试验设计

所以我觉得拉丁方与被试内没什么联系……

作者: elfishtao 时间: 08-7-16 19:38
看了yezi问的问题
可能现在才刚看实验吧……
(*^__^*) 嘻嘻……别灰心，方差分析那里再多看两遍
特别是前面的原理部分
如果看着难懂的话结合着例子看

推荐北师大舒华老师那本多因素试验设计的书
全称《心理与教育研究中的多因素实验设计》

[ 本帖最后由 elfishtao 于 2008-7-17 09:51 编辑 ]

作者: stefaye 时间: 08-7-16 20:43
郭秀艳把拉丁方分在被试内设计里，作为同ABBA一样的平衡技术。而且我觉得拉丁方实验只是把被试变量与实验顺序也作为自变量纳入了，但所有的被试还是要接受全部的实验处理，这不是跟被试内设计一样么[s:10] 为啥不能算被试内设计

[ 本帖最后由 stefaye 于 2008-7-16 20:50 编辑 ]

作者: yezi0000 时间: 08-7-16 21:44
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作者: elfishtao 时间: 08-7-17 09:55

原帖由 stefaye 于 2008-7-16 20:43 发表
郭秀艳把拉丁方分在被试内设计里，作为同ABBA一样的平衡技术。而且我觉得拉丁方实验只是把被试变量与实验顺序也作为自变量纳入了，但所有的被试还是要接受全部的实验处理，这不是跟被试内设计一样么[s:10] 为啥不 ...

是要平衡啊，但是不一定接受所有的处理嘛
比如是区组呢？
区组跟被试内也不一样……
（虽然这里N多书都没分清楚

）

作者: stefaye 时间: 08-7-17 12:11
不接受所有的处理怎么平衡实验顺序？

或者严格的说是一个混合设计，被试变量与实验顺序变量是组间设计，而实验处理是被试内设计
区组设计也是被试内设计，张厚璨的统计里说的。而且区组设计在理论上每个区组内的被试是同质的，看成是同一个被试就变成标准的被试内设计了

你自己都说了，实验分类的一种方法是：被试内，被试间，混合，那这三种必然穷尽了所有的实验设计，所以从另一个角度分类出来的拉丁方必然也可以用被试内，被试间，混合这种方法来分类

作者: elfishtao 时间: 08-7-17 15:04

原帖由 stefaye 于 2008-7-17 12:11 发表
不接受所有的处理怎么平衡实验顺序？或者严格的说是一个混合设计，被试变量与实验顺序变量是组间设计，而实验处理是被试内设计
区组设计也是被试内设计，张厚璨的统计里说的。而且区组设计在理论上每个区 ...

确切地说
我觉得张奶奶那本书讲的区组比较混乱
拉丁方是可以分做被试间，被试内，混合
就因为这样才不能说成本质上是被试内

作者: stefaye 时间: 08-7-17 19:04

让你把我弄乱了

还好好像大纲上没要求拉丁方

作者: yezi0000 时间: 08-7-17 23:00
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作者: stefaye 时间: 08-7-17 23:40

行。纯粹的控制组

作者: yezi0000 时间: 08-7-18 08:49
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作者: elfishtao 时间: 08-7-18 12:05
那你就直接就把第二组跟你的第四组合并在一起搞一个控制组就OK了啊

这样你就不要死扣是什么2×2×2设计了,可以简单地列为多实验组控制组实验

作者: stefaye 时间: 08-7-18 12:35

多因素设计不是这样的
比如你说的A*B（AB都是两个水平）,第一组用a1,b1的水平组合处理，第2组用a2,b1的组合处理（a1代表你所说的做处理，a2代表你说的不做处理）这里第2组不是不做任何处理，而是要接受B因素的处理。同理，3组a1,b2，4组a2,b2才是你所谓的不做任何处理的组，我也觉得你就别在这抠了，还是好好看看原理吧
PS：[s:5] 小鱼，拉丁方那个我弄明白了，确实不能说是被试内，越来越佩服你了

不过区组设计跟被试内的还没搞懂，我继续努力

[ 本帖最后由 stefaye 于 2008-7-18 12:38 编辑 ]

作者: elfishtao 时间: 08-7-18 14:34
那个讲区组的千万不要看张奶奶的
她那本只能当统计看

想看明白还是舒华老师那本书

作者: elfishtao 时间: 08-7-18 14:35
对了
北大看中的就是实验设计能力
所以实验设计啊
一定要非常强
考完了其他可以忘
这个不行

作者: stefaye 时间: 08-7-18 17:21
[s:7] 那我得好好看看舒华老师那本书

暑假抱4本实心，看过来还是朱滢跟杨治良这部分讲的比较详细的说

从你那偷来的报告来学习下[s:10] 应该还好

作者: 笔为剑 时间: 08-7-18 18:22
我投降....你们说的东西我一点都不会...

作者: yezi0000 时间: 08-7-18 20:44
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作者: stefaye 时间: 08-7-18 20:58

你还是去看看书吧，既然是A*B那就必定是两个自变量

作者: 小缪 时间: 08-7-18 22:04

大家继续讨论，一年级学的实验，没学懂，准备明年在复习

想问一下，实验该怎么复习啊？？？我有心理阴影，以前学的时候就看不懂5555

[ 本帖最后由小缪于 2008-7-18 22:06 编辑 ]

作者: yezi0000 时间: 08-7-26 23:02
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作者: agrace 时间: 08-7-27 13:05

原帖由 yezi0000 于 2008-7-26 23:02 发表
有个问题，假如我每隔两周做同样的因素设计实验，一共做了N次。那我可以通过分析这N次的结果，得到一个什么结论呢，一般多少次合适呢

这个问题应该属于统计范畴的问题了。你希望知道从实验中得到的数据，如何使用才能达到目的，最终能得到怎样的结果。
对于假设检验来说，只需要用一次实验的数据就可以进行方差分析，这也是假设检验的意义和优势所在。
不知道你为什么会考虑要每隔两周就做一次，这样你会得到无数组实验数据，如果实验这样进行下去，就不需要假设检验了，直接就能作出一个经验分布的模型。

另外，上文中你曾经提到一个实验设计，要对调查问卷得到的数据进行方差分析，问卷调查得到的数据大多数是称名或顺序数据，只有等距和等比数据才能进行方差分析。如果想对实验结果进行定量研究，最好不要选用问卷这样的形式，或者你可以选择非参数检验的方式。

作者: agrace 时间: 08-7-27 13:17
另外提一点小建议：
从这个帖子里可以看出你在很认真的学习实验设计的内容，你的认真和执着的态度非常值得称赞。不过学习方法是不是可以改进一下呢？
实验设计方面的内容很杂又有一定难度，对于考试来说我们时间有限，需要学习的东西很多，如何在有限的时间里又快又好的掌握考试内容，这是考试成功与否的关键所在。
实验课本上有很多现成的心理学家的实验设计和研究成果，不妨找几个自己感兴趣的领域，找最主要的几种设计方法如组内、组间、混合这样的实验范式，拿来好好研究和揣摩一下，实验是如何设计的、被试是如何选取的、变量是如何控制的、结果是如何分析的。这样学到的就是很正统很准确的东西。揣摩完了之后再想个命题自己设计一下，这样心中有模板有框架，出来的东西看起来就有模有样了，比现在这样一摸黑要好一些。
一些拙见，希望能有益于你。再次向你的学习态度致敬！

[ 本帖最后由 agrace 于 2008-7-27 13:19 编辑 ]

作者: yezi0000 时间: 08-7-28 11:17
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作者: elfishtao 时间: 08-7-28 15:56
你这个设计我来分析一下
1  你这个设计其实是2*2*2设计，三因素，分别是A,B和次数
2  而且有交互作用，也就是你说的A与次数无关，B与次数有关。
3  我不清楚你说的A,B究竟是什么试验，但是试验7和8可以看做A,B的控制组，但是可以做一次和三次。那也有试验数据，零不能随便用
4 只有你做出来才知道A.B就近与次数有没有关系，所以没做实验钱是不可能先有结果的，就算是一样的也要做……

作者: yezi0000 时间: 08-7-28 18:02
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作者: 笔为剑 时间: 08-7-28 19:47

原帖由 yezi0000 于 2008-7-28 18:02 发表
那请问elfishtao (爬爬-dapple) ，在即无A因素又无B因素的情况下，怎么进行次数的实验？假设是一个猜人实验，A因素是一个人的鼻子的照片，B 因素是一个人的性格指标，一次代表呈现一次照片和一个性格的形容词。 ...

你这些问题早已超过考研范围，足够把北大硕士难死

作者: stefaye 时间: 08-7-28 22:30
（看不出来性格指标跟呈现次数有什么关系）
按你说的那个实验，应该最后也得不出来计量数据吧，估计也就是个称名数据

作者: vanny 时间: 08-7-29 00:22
这个第七组和第八组是一样的控制组啊，你实验的因变量是什么呢？假设因变量是按键反应时，你想测出呈现一次和三次A或者B的情况下，A和B是怎么影响反应时的，那控制组为不给任何自变量时，想测多少次测多少次，没必要分出一次三次来，因为你没有任何刺激了，还怎么测刺激一次或三次的情况？

我还是觉得这个实验怪怪的呢

作者: yezi0000 时间: 08-7-29 09:24
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作者: stefaye 时间: 08-7-29 17:57
就是因为你的实验设计逻辑上都有错误，所以你想弄明白是不可能的。你还不如认真找一个正经的实验来考虑，不要拿你这个胡乱想出来的例子了，除了把自己弄糊涂一点作用也没有
你连测量数据都得不出来，更别说等距比率数据了，你平时看的那些统计方法所试用的数据都是有要求的，所以从你的那个例子根本没法做什么统计推论
而且没有给予实验处理，不代表实验结果就是0，你看书上那些没有给予实验处理的组，不是一样得出数据了么

作者: 笔为剑 时间: 08-7-29 19:13

原帖由 stefaye 于 2008-7-29 17:57 发表
就是因为你的实验设计逻辑上都有错误，所以你想弄明白是不可能的。你还不如认真找一个正经的实验来考虑，不要拿你这个胡乱想出来的例子了，除了把自己弄糊涂一点作用也没有
你连测量数据都得不出来，更别说等距 ...

这个话经典！建议各位未来的研究生把它背下来！很值得反复思考！

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